विकिपीडिया:चावडी/प्रचालकीय कामाचे मुल्यांकन
|
(सर्व चावड्यातील बदल | मुख्य चावडीतील अलीकडील बदल | सर्व चावड्या एकत्र पहा) |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| चर्चा (विपी इतर चर्चा) इतर विभागात समाविष्ट न होणारे चर्चा विषय नवी चर्चा जोडा | वाचा वादनिवारण वादांवर उहापोह करण्यासाठी नवीन विषय जोडा | वाचा |
 साहाय्य | मदतकेंद्र नवागतांसाठी मदतकेंद्रनवाप्रश्न जोडा | वाचा |
 दूतावास (Embassy) नवी चर्चा जोडा (Start new discussion) |
 प्रचालकांना निवेदन प्रचालकांना निवेदन देण्यासाठीनिवेदन जोडा | वाचा
|
 तांत्रिक तांत्रिक मुद्दयांवर चर्चा. विपी आज्ञावलीच्या त्रुटी अहवाला साठी बगझीला वापरा. नवीचर्चा जोडा | वाचा |
 ध्येय आणि धोरणे सद्द आणि प्रस्तावित ध्येय आणि धोरणे, नीती-संकेत इत्यादींबाबत चर्चेसाठी नवीचर्चा जोडा | वाचा |
 प्रगती मराठी विकिपीडियाच्या प्रगती बाबत चर्चा नवीचर्चा जोडा | वाचा सोशल मीडिया मराठी विकिपीडियाचे सोशल मीडिया बाबत नवीन विषय जोडा | वाचा |
 | |
| चावडी (सुचालन) | |
|---|---|
|
स्थापना | |
| स्वागत आणि साहाय्य चमू ,आलेले सदस्य,विकिभेट,कळपट हवा,सुलभीकरण,लेख/मजकुराची दखल पात्रता? चर्चा | |
|
इतर चावडी/चर्चा विभाग (संपादन)
| |
|
विदागार मध्यवर्ती चावडी(चालू) (संपादन)
| |
|
विदागार मध्यवर्ती चावडी(चालू) (संपादन)
| |
|
मराठी बंधुप्रकल्पातील चावड्या (संपादन)
| |
या लेखाचा उद्देश प्रचालकांचे चारीत्र्य हनन नाही. त्याच वेळी मराठी विकिपीडियातील सदस्यांचा मराठी विकिपीडियातील प्रचालकांचे कार्याचे मुल्यमापन करण्याचा अधिकार अबाधित ठेवणे असा या चावडीचा उद्देश आहे
सदस्य:Maihudon यांचे पक्षपाती आणि इतर वर्तना बद्दल प्रचालक पदावरून राजीनामा हवा
[संपादन]प्रचालक सदस्य Maihudon यांच्या आपल्या हुद्दास अशोभनीय वर्तनांची यादी:
- येथे संदर्भ असलेले संपादन उलटवल्या बद्दल मी सदस्य चर्चा:Sachin jahagirdar यांना तसे करणे अयोग्य असल्याचे कळवल्यानंतर प्रचालक सदस्य Maihudon यांनी त्यांना योग्य आणि पूर्ण मार्गदर्शन करण्या एवजी अप्रत्यक्षरित्या तुम्ही चूका करा मी पाहून घेतो अशी फुसलावणारी पक्षपाती नितीचे आचरण केले. सदस्य Maihudon यांचे हे आचरण http://meta.wikimedia.org/wiki/Founding_principles येथे मांडलेल्या 'Neutral point of view (NPOV) as a mandatory editorial principle.' चे उल्लंघन आहे.
- The ability of almost anyone to edit (most) articles without registration. (पहा http://meta.wikimedia.org/wiki/Founding_principles ) ह्या क्रमांक दोनच्या तत्वाचे उल्लंघन चर्चा:दारासिंग रंधावा येथील चर्चेत ते निनावी लेखन करणाऱ्यांचा "भित्रट / बिनकामी / बावळट पाहुणे सदस्यांचा महापुर येत आहे" असा उपमर्द करतात सोबतच विरोधी विचार मांडणाऱ्यांना ' group of idiots' म्हणण्या पर्यत मजल जाईल एवढे Maihudon शहाणे आहेत . The creation of a welcoming and collegial editorial environment. या तत्वाची बाजू घेण्याचे नाव घेत ते तत्व स्वत:च मोडीत काढतात. सदस्य:Maihudon हे स्वत:सुद्धा स्वत्:चे खरे नाव जाहीर न करताच लिहितात ना? पण इतर नवागतांना 'विकीवर सदस्य नावाने प्रवेश करायला भिती वाटते' असे सदस्य:Maihudon यांचे हिणवणे The creation of a welcoming and collegial editorial environment. चे भंग करणारे आणि दुटप्पी आणि दुतोंडी स्वरूपाचे आहे.
वरील कारणांनी सदस्य:Maihudon प्रचालकीय जबाबराऱ्या निषपक्षपणे चालवण्यास कुचकामी आहेत हे सिद्ध होते. सदस्य:Maihudon यांनी कृपया प्रचालकीय पदाचा राजीनामा द्यावा. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) १९:२६, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- सदस्य:भीमरावमहावीरजोशीपाटील यांच्या प्रस्तावाला माझेही समर्थन आहे. Nanabhau (चर्चा) ११:०२, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- गेल्या काही कालावधीत झालेल्या चर्चेनंतर संकल्परावांचे सामंजस्याने प्रश्न सोडवण्याच्या भूमीकेकडे दुर्लक्षकरत डॉनरावांनी प्रतिपालकांना उद्देशून सलेक्टीव्ह आणि पार्शिआलिटीपूर्ण मजकुर इंग्रजीतून भाषांतरीत स्वत्:च्या सदस्य पानावर लावला असे करणे माझ्या दृष्टीने मराठी विकिपीडिया समुदायावर डॉनरावांचा अविष्वास आणि मराठी विकिपीडिया समुदायाने त्यांना प्रचालकपदावरून काढण्याचे ठरवले तरी आधीपासूनच खूर्चीवाचवण्याच्या तयारीत राहिलेले बरे असा खेदजनक दृष्टीकोण आणि मराठी भाषक जनतेची अवहेलना हा उद्देश दर्शवते. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ०१:४०, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- योगदान करणार्या सदस्या कडून चूक होउ शकते त्या बद्दल चर्चा करता येउ शकते पण खाते बद्द करण्याचे धमकी देणे :) मजेशीर आहे.
- चर्चा:दारासिंग रंधावा#माझे वयैक्तीक मत बद्दल माझे कोणतेही दुमत नाही.
- माझा दुजोरा, पण राजीनामा म्हणजे काय ते कळवावे व पुढील शासकीय प्रक्रिया सुरू करावी.
- Maihudon (चर्चा) १९:१२, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- श्री.डॉन राव,खाते प्रतिबंधना एवजी खाते बंद करणे असे माझ्याकडून चुकीने लिहिले गेले (ते मी बदलले),पण ते लिहितानाही प्रचालकांना कळ्वले जाईल असेच लिहिले. प्रचालक या नात्याने आपली जबाबदारी निष्पक्ष असावयास नको काय? अजूनही आपण सचिन जहागिरदारांना संदर्भ असलेले लेखन न वगळण्या बद्दल लिहित नाही हा तुमचा ढळढळीत पक्षपातीपणा आहे आपण आपल्या निष्पक्षपाती पणाचे सुस्प्ष्ट भूमीका ग्घ्यावी अथवा प्रचालकपद सोडल्याचे अधिकृतरित्या जाहीर करावे असे माझे आपणास जाहीर आवाहन आहे.भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) १९:४६, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- मला तरी मैहूंडॉन ह्यांच्या वक्तव्यांमध्ये काही आक्षेपार्ह वाटत नाही. बोचरे पण खरे तेच लिहिले आहे. गेल्या अनेक दिवसांपासून येथे खरंच उपद्रवी व निरोद्योगी पाहुण्यांचा सुळसुळाट झाला आहे. मैहूंडॉन येथे अनेक वर्षांपासून आहेत, ते मराठी विकिपीडियासाठी विशेष मेहनत घेतात असे जाणवते. असे असता निनावी किंवा खोटी अकाउंट्स पैदा करून येथे धुडघूस घालणाऱ्यांना पाहून त्यांची किंवा कोणाचीही चिडचिड झाली तर त्यात नवल काय? ज्यांना येथे मनापासून योगदान द्यायचे आहे त्यांचे स्वागतच आहे पण विनाकारण शब्दाशब्दाला वाद उकरून काढणाऱ्या व सतत राजीनामा मागत बसणाऱ्या नवीन सदस्यांबद्दलचा संयम आता संपुष्टात येऊ शकतो हेच खरे!!! - अभिजीत साठे (चर्चा) २०:३४, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
Maihudon यांच्या राजीनाम्याच्या मागणीस माझाही तीव्र विरोध. त्यांच्या भाषेशी मी सहमत नसलो तरी त्यांच्या भावनेशी मी पूर्णपणे सहमत आहे. विकिवर प्रेम असलेल्या कुणालाही तेच वाटेल. मलाही तेच वाटते. constructive editing सोडून या भानगडी कशाला? Don यांचे योगदान बहुमुल्य आहे. त्यांच्यावर हल्ला करणाऱ्यांनी ते ध्यानात घ्यावे.- क्षितिज पाडळकर (चर्चा) २३:४८, १२ ऑगस्ट २०१२ (IST)
मराठी विकिपीडियाचे सर्वच प्रचालक खोटारडे आहेत काय ?
[संपादन]या विकिपीडियावर एकही प्रचालक विकिपीडिया मुल्यांची बाजू घेत दुसऱ्या प्रचालकाच्या चुकीला चुक म्हणताना दिसत नाही ? येथील सर्व प्रचालक खोटाररडे आहेत का संभावित ? चर्चा:दारासिंग रंधावा येथे इतर कुणीही चुकीची भाषा वापरलेली नसताना,अभय नातूंनी, मराठी विकिपीडियावरील मजकुर इतरत्र कॉपी पेस्ट करण्यात तत्वत: काहीही वावगे नसताना ' मजकूर चोरणे, चोरताना...' इत्यादी चुकीच्या भाषेने सुरवात केली.स्वत:ची पहिली जबाबदारी मार्गदर्शकाची असता ती न निभावता व्यक्तिगत मत प्रदर्शनांचा खेळ मांडून, पत्रकारांकारांचे सोबत ट्रायल बाय विकिपीडिया प्रशासक चा अनावश्यक खेळ केला . ८०००० संपादन करणारी सर्वात ज्येष्ठ प्रचालक व्यक्ती सदस्यांना विकिप्पीडिया धोरणे समजावून देण्याच्या जागी विकिपीडिया धोरणांच्या बद्दल स्वत:च्या अज्ञानाचे पत्रकारांपुढे प्रदर्शन मांडते. इतर प्रचालकांकडून काय अपेक्षा कराव्यात.
मराठी विकिपीडियाच्या प्रचालकांनो जा आधी स्वत्:च्या डोळ्यात अंजन घाला, एका विकिपीडियावरून दुसऱ्या विकिपीडियात मजकुर अनुवादीत करून घेताना सुद्धा संबधीत विकिपीडिया लेखाचा दुवा आणि संदर्भ नमुद न करणे सुद्धा उचलेगिरीच ठरते, अभय नातूंच्या शब्दात 'चोरी'; आतापर्यंत इंग्रजी विकिपीडियावरून किती जणांनी किती अनुवाद केले आणि किती जणांनी संदर्भ दिले हे प्रचालक सांगतील का ? त्यांनी आज पर्यंत जेवढ्या वेळेला इंग्रजी विकिपीडीयाचे संदर्भ दिले नाहीत तेवढ्या संख्येने स्वत्:च्या कपाळावर मोठ्या अक्षरात "'चोर' 'चोर' मी आहे 'मजकुर चोर' मी इंग्रजी विकिपिडियाचा मजकुर चोरतो" असे लिहून महिनाभर गावभर हिंडून दाखवतील का ?
इतर सदस्यांनी हिच चोरीची भाषा वापरली असती तर 'संभाव्य व्यक्तिगत हल्ला झाकला आहे.' चे साचे चिटकवण्यात हिरहिरी दाखवणारे प्रचालक अभयराव नातू आणि डॉनराव अयोग्य भाषा वापरतात तेव्हा ढाराढूर झोपा काढतात , त्यांच्या भाषेवर साचे लावण्याचे कसे सुचत नाही ? डॉनराव आपली चूक कबूल करतात पण अभिजीत साठेंना म्हणे ' भित्रट / बिनकामी / बावळट पाहुणे, idiot या शब्दात काही वावगे आढळत नाही ? काय अभिजीतराव चला आपण शिवाराळ भाषेचा जाहीर खेळ मांडू बघू तुम्हाला जास्त शिव्या येतात का मला ? बघायचे आहे ?
स्वत;च्या प्रचालकपदाची आब स्वत्:ची स्वत्:ला सांभाळता येत नसेल अशा सर्व प्रचालकांनी दुसऱ्या सदस्यांकडे बोटे दाखवण्यापेक्षा पदमुक्त व्हावे.मेटावर खूपसारे ग्लोबल सिसॉप्स उपलब्ध आहेत.विकिपीडिया तत्वांशी परिचय नसलेले अतिशहाणे प्रचालक असण्या पेक्षा नसलेलेच बरे. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) २२:४१, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- मै यहा भीमरावमहावीरजोशीपाटील जी से पूर्ण सहमत हू| यहाँ पर प्रचालक और प्रशासक लोगोंने कुछ भी किया तो चलता है| ८०००० संपादन करने के बावजूद यदि अभय को क्या चोरी है या क्या चोरी नहीं है इसमें ज्ञान नहीं है तो उनको प्रशासक पद पर रहेने का कई अधिकार नहीं है| अपने वैयक्तिक मत प्रदर्शन वो अपने ब्लॉग पर कर सकते है. मराठी विकिपीडिया ये उसकी जगह नहीं है. विकिपीडिया का बेस की ऐसा है की जहाँ से कोई भी ज्ञान कही ही उपयोग कर सकते है तो अभय क्यों अपना मत प्रदर्शन करते इसलिए मेरा [अभय - त्यागपत्र दीजिये] ये नारा जरी है| [भित्रट / बिनकामी / बावळट पाहुणे, idiot] ऐसे शब्द प्रचालक लोगोंने उपयोग किये तो किसीको गलत नही लगता? ये मराठी विकिपीडिया नयी संस्कृति है?
- अभिजित साठे जी, जहाँ तक हमें याद है, "रायबा" से गरम चर्चा होने के बाद आपने "मराठी विकिपीडिया" को टा टा बोला था| तो आप वापिस यहाँ बार बार क्यों आते हो? उसी समय आपने आपके "प्रचालक" पद का त्यागपत्र देना चाहिए था| जो आपने अभीतक दिया नाही है| ये ऐसे हो गया की बिल्ली को सुबह दुरतक छोडके आये और हमसे पहेले बिल्ली वापस घर मै.... माहितगार ने "समय" माँगा है| अभी इतने दिन होने के बावजूद उनका कोई उत्तर नाही है| आप उनको क्यूनाही पूछते| माहितगार से त्यागपत्र मांगने के बाद वो जैसे गायब ही हो गए| उनको पता है कुछ दिनों बाद सब ठंडा पद जायेगा और वो ये सब चर्चा "Archive" मै डाल के उसके ऊपर मट्टी डाल देंगे जैसे कुछ हुवा ही नाही| यदि दो प्रशासको मै इतने मतभेद है जो अभय मान्य भी करते है तो वो मेटापर जो ग्लोबल सिसॉप्स उपलब्ध है उनसे ज्ञान क्यों नाही लेते? - एक दुखी साथि
- डॉनराव आपली चूक कबूल करतात
- सर्व प्रथम मी चूकी केलेली नाही त्यामुळे मान्य / कबूल करण्याचा प्रश्न नाही आहे.
Maihudon (चर्चा) २२:४६, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- डॉनराव,अभिजीतराव 'निर्लज्जम् सदा सुखी' असल्याचे जगजाहीरच होते तुम्हीही त्याच रांगेत आहात हे अप्रत्यक्षाणे कबूल केलेत , दुसऱ्याने चुक केली म्हणून तिच चुक मी केली तर बरोबर असा तुमचा समज दिसतो ? प्रचालकांकडून हिच प्रगल्भता अपेक्षीत आहे काय ? आपल्या या पक्षपातीपणा बद्दल मी आपल्याला आपलीच विशेषणे पूर्ण अनादराने वापरत आहे सदस्य:Maihudon आणि त्यांचे सारे आप्तेष्ठ ' भित्रट / बिनकामी / बावळट पाहुणे, idiot आहे . ' भित्रट / बिनकामी / बावळट पाहुणे, idiot Maihudon चा राजीनामा हवा आहे भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) २३:२८, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- भीमराव, उगाच पराचा कावळा कशाला करताय? मी मैहूंडॉनच्या भाषेचे नव्हे तर भावनेचे समर्थन केले होते. आणि डॉनने ती विशेषणे कोण्या एका व्यक्तीस न देता वेगवेगळे आय.पी. पत्ते वापरून अनामिक व प्रक्षोभक संदेश लिहिणाऱ्यांसाठी वापरली होती हे आपल्या नजरेतून सुटले असेल असे वाटत नाही. पण आपण त्रागा करून घ्यायचे का ठरवले आहे ते कळत नाही. - अभिजीत साठे (चर्चा) २३:४३, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- अभिजीतराव 'निर्लज्जम् सदा सुखी' असल्याचे जगजाहीरच होते. भीमराव, मी आपल्याशी सभ्य भाषेत संवाद साधण्याचा प्रयत्न करतोय. आपणास मला निर्लज्ज वगैरे म्हणायचा अधिकार कोणी दिला? आणि आपल्या विधानाला काही आधार आहे काय की उगाच चिखलफेक करणे हाच आपला उद्देश आहे? - अभिजीत साठे (चर्चा) २३:५४, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- भीमराव, उगाच पराचा कावळा कशाला करताय? मी मैहूंडॉनच्या भाषेचे नव्हे तर भावनेचे समर्थन केले होते. आणि डॉनने ती विशेषणे कोण्या एका व्यक्तीस न देता वेगवेगळे आय.पी. पत्ते वापरून अनामिक व प्रक्षोभक संदेश लिहिणाऱ्यांसाठी वापरली होती हे आपल्या नजरेतून सुटले असेल असे वाटत नाही. पण आपण त्रागा करून घ्यायचे का ठरवले आहे ते कळत नाही. - अभिजीत साठे (चर्चा) २३:४३, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- आपले डॉनरावांचे समर्थन प्रचालकाच्या निष्पक्षतेच्या जबादारीस साजेसे नसलेले म्हणून निर्लज्जपणाचे (तुम्ही विकिपीडियावर प्रचालकीय पदचा राजीनामा देण्याची प्रतीज्ञा मागेच मोडलीत त्यामुळेही,आपलि काही जणांसोबतची जुनी भाषेबद्दल आपले आत्मपरिक्षन अद्दापही बाकी असण्याची शक्यताच जास्त आहे.) ,आणि पुन्हा येऊन विचारणे म्हणजे तर मी निर्लज्जपणाचा कळसच म्हणेन. डॉनराव आणि नातूंची भाषा म्हणजे मोरपिस आणि बाकी सदस्यांची भाषा म्हणजे कावळा काय् ? भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ००:०१, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- अरे सभ्य गृहस्था मी अभय नातूंच्या आणि डॉनरावच्या भाषेचे समर्थन करत नाही हे वेळीच स्पष्टपणे मांडणे हि झाली निष्पक्षता , सदस्य चुकला म्हणून प्रचालकाचे चुकणे समर्थनीय असेल तर तुम्हाला सभ्य अथवा प्रगल्भ कसे म्हणायचे? हे वाक्य अजून वेगळ्या पद्धतीने मलातरी तुम्हास सांगणे कितपत जमेल माहित नाही , मला नाही जमले तर मी पुरेसा प्रगल्भ नाही हे मला मान्य पण तुम्हाला समजत नसेल तर तुम्ही ही प्रगल्भ कसे ? एखादी जबाबदारी प्रगल्भपणे सांभाळता येत नसेल तर तुम्ही तुमच्यावरील जबाबदारीस् लायक कसे ? भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) २३:५२, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
- अभिजित साठे जी, जहाँ तक हमें याद है, "रायबा" से गरम चर्चा होने के बाद आपने "मराठी विकिपीडिया" को टा टा बोला था| तो आप वापिस यहाँ बार बार क्यों आते हो? उसी समय आपने आपके "प्रचालक" पद का त्यागपत्र देना चाहिए था| जो आपने अभीतक दिया नाही है| ये ऐसे हो गया की बिल्ली को सुबह दुरतक छोडके आये और हमसे पहेले बिल्ली वापस घर मै....| - एक दुखी साथि
मार्ग
[संपादन]ज्या गोष्टी निवळून हाताळता येतात, त्या तश्या पद्धतीने सोडवणे योग्य. खेरीज कोणी वैयक्तिक हल्ला केला असल्यास, त्याबद्दल अनामिक सदस्यांना संशयाचा फायदा देऊन इशारा देण्याची रीत (असे तीन इशारे द्यावेत, अशी रीत हल्ली अवलंबली जात असल्याचे आठवते) अवलंबली जाते. मग ती मैहूडॉन किंवा अन्य सर्व सदस्यांबद्दल का अवलंबू नये, हे कळत नाही.
बाकी पक्षपाताविषयी : आपण सर्वच सदस्यांनी सर्वच अयोग्य गोष्टींवर सातत्याने टीका करणे, हेच निष्पक्षपातीपणा सिद्ध करण्याचे परिमाण आहे काय ? तसे असेल, तर भीमरावमहावीरजोशीपाटील यांनी नजीकच्या काळात झालेल्या काही वैयक्तिक हल्ल्यांची दखल घेतल्याचे दिसत नाही, ही विशेष उल्लेखनीय बाब आहे याची इथे नोंद घ्यायला हवी.
असो.
--संकल्प द्रविड (Sankalp Dravid) (चर्चा | योगदान) २३:१७, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
>>>मैहूडॉन किंवा अन्य सर्व सदस्यांबद्दल का अवलंबू नये, हे कळत नाही.
- अवलंबून आपला निष्पक्ष पणा दाखवा ना राव त(तुमच काम तुम्ही व्यवस्थीत केल दिलेली जबादारी निष्पक्षपणे पार पाडली तर सामान्य सदस्य डोक्यात कशाला राख घालून घेईल ?) , ते न करता तुम्ही आणि माहितगार झोपलेला असता , सर्वच सदस्यांनी नव्हे प्रचालकानी चर्चेत आल्या नंतर गाढव आणि उंटाच्या कथेप्रमाणे अहोरुपं अहो ध्वनी म्हणायचे सोडून , आपल्या सहकारी प्रचालकांना वेळीच न समजावता, भीमरावमहावीरजोशीपाटील भांडायला आधीच का आले नाही म्हणता ? आपल प्रचालकपद सोडून माझ्याकडे द्या मी ते काम नक्किच हातात घेतो .आणि बाकी या पानाचा उद्देश प्रचालकांच्या मुल्यांकनाचा असताना मी कोणत्या ठिकाणी काय केले हे मी प्रचालकेतर असल्याने गैर लागू आणि संकल्परावांचे हेतुपुरस्सर विषयांतरच ठरते , का आपली निष्पक्षतेची इतर प्रचालकांना त्यांची चुक् समजावून देण्याचि जबादारी पार पाडण्या एवजी सहकारी प्रचालकांना अहोरूपं अहो ध्वनी म्हणत त्यांच्या चुका पाठीशी घालण्याचा अल्प प्रय्त्न आहे ? .
>>>ज्या गोष्टी निवळून हाताळता येतात, त्या तश्या पद्धतीने सोडवणे योग्य ज्या गोष्टी निवळून हाताळता येतात, त्या तश्या पद्धतीने सोडवणे योग्य असे म्हणता आहात , पण तुमच्या बहुसंख्य प्रचालकीय सहकाऱ्यांची वृत्ती शब्दाला शब्द वाढवण्याची आहे , आपण म्हणता त्याप्रमाणे ' निवळून हाताळण्याचे ज्यांच्याकडे प्रचालक म्हणून कौशल्य हवे ते तर यात सपशेल नापास होताना दिसतात .इतर सदस्यांशी संवाद साधताना स्वत:च्या (अथवा सहकाऱ्यांक्क्या ) चुका पाठीशी घालत तक्रार करनाऱ्या सदस्याच्या चुका शोधत फिरणे हे चर्चा निवळवण्याचे कौशल्य समजावयाचे तर सर्व प्रचालकांना माझ्याकदून गेल्या तासाभरातील अनुभवावरून पृथ्वी एवढ्या मोठ्या आकाराचे बार्नस्टार प्रदान करत आहे
भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) २३:३८, १० ऑगस्ट २०१२ (IST)
My Appeal
[संपादन]|
I request concerned people in responsible for taking care of such complains to consider the appeal सदस्य:Maihudon यांचे पक्षपाती आणि इतर वर्तना बद्दल प्रचालक पदावरून राजीनामा हवा by (भीमरावमहावीरजोशीपाटील). If the concerned persons find me incompetent for being administrator of marathi wikipedia, please release me from my duties as admin. I stand by whatever I said and i belive in whatever I said, If anyone was offended by my post they were meant to be offended. If overall you find my incompetence to contribute on Marathi wiki or wiki in general kindly delete my account. Maihudon (चर्चा) ०१:४१, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST) Please see my members page for additional information I have registered request of to remove me from admin of marathi wikipedia as per this appeal by (भीमरावमहावीरजोशीपाटील) to stewards and details can be found at
|
- The gentleman further writes with special effect red colour on his user page "I stand by whatever I said and i belive in whatever I said, If anyone was offended by post they were meant to be offended." So rather than discussions and resolutions of the issues gentelman belives that he has got a god given duty to offend other people .This argument is to indirectly beliving that it is ok to offend,eliminate and punish if possible to people for their conscience and difference of openions ,so does he realy remain competant to carry on his adminship duties impartialy in future too ? भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ०१:५६, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- गेल्या काही कालावधीत झालेल्या चर्चेनंतर संकल्परावांचे सामंजस्याने प्रश्न सोडवण्याच्या भूमीकेकडे दुर्लक्षकरत डॉनरावांनी प्रतिपालकांना उद्देशून सलेक्टीव्ह आणि पार्शिआलिटीपूर्ण मजकुर इंग्रजीतून भाषांतरीत स्वत्:च्या सदस्य पानावर लावला असे करणे माझ्या दृष्टीने मराठी विकिपीडिया समुदायावर डॉनरावांचा अविष्वास आणि मराठी विकिपीडिया समुदायाने त्यांना प्रचालकपदावरून काढण्याचे ठरवले तरी आधीपासूनच खूर्चीवाचवण्याच्या तयारीत राहिलेले बरे असा खेदजनक दृष्टीकोण आणि मराठी भाषक जनतेची अवहेलना हा उद्देश दर्शवते. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ०१:४०, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
Your translationas on your user page is of partiality, partial and misguiding
[संपादन]- Your translationas on your user page is of partiality, partial and misguiding
>>भीमरावमहावीरजोशीपाटील threatened a user about blocking his account, please see the link for details (विकिपीडिया वस्तुस्थिती लपवण्याची जागा नाही).
- I am not an administrator , I dont have blocking authority , I told user that repeated reversal of Non-POV encyclopedic info with proper citation could cause that i can request admins for blocking of account , but even before that I requested user to discuss on talk page of the article for consensus before any reversal so there is no strait away threat given to user .Most probably user /Sysop Maihudon at personal level did not like certain part of the content and he was actually ahppy that some one removed it and he wanted to support him that you keep doing in your way and that I am a sysop and i will take care was the mischevous tone of his language to the concerned user . An admin himself declaring indirect protection to non nuetral position a an user under pretext that Marathi WIkipedia has less number of users is against core policy of Wikimedia movement and hence as a whistle blower I raised an alarm asking for his resignation.
- And I observed in other conflicts elsewhere too he is selective and partial, my point is some one else making use of abusive language does not grant you a license to use abusve language and is contrary to wiki founding principles ,other two admins didnot aprove of his language else where, still he went ahead saying that he has not committed any mistake, to bring point to his home I raised the objection thats why I found his actions make him candidate for any whistle blowing and to rais an alarm before Marathi Wikipedia community and I sincerely belive to ask for resisgnation will bring out healthy discussion, better precedents for admins to follow
- When another senior admin was talking about sysops resolving disputes peacefully this gentleman has come up with idea of using selective partial english translations ,This attitude is not in line with resosving a dispute but shows he is really not having goodfaith in rest of Marathi Wikipedians and amounts to unncessary shouting , I belive.
भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ०१:२३, ११ ऑगस्ट २०१२ (IST)
तुज मागतो मी आता
[संपादन]नमस्कार, मी कार्यबाहुल्यामुळे गेले काही दिवस विकी रजेवर आहे. सहज विकिपिडीयावर चक्कर मारला असता येथील परिस्थिती पाहून न राहावल्याने ......
- आदरणीय, भीमरावमहावीरजोशीपाटील जी,
अनेक लोक तीही वेग वेगळ्या विचारसरणीची जेव्हा एकत्र काम करतात तेव्हा वैचारिक मतभेद होणे मानव सुलभ आहे. पण मतभेदांचे रुपांतर विवादात होवू न देण्याची आपण सर्वांनी काळजी घावयास हवी असे वाटते. आपण सर्व माणसे आहोत आणि त्यामुळे कोणाही कडून चुका होवू शकतात (चूक हि बरेचदा व्यक्ती सापेक्ष हि असू शकते ) म्हणून काय चूक धरून बसायचे कि मोठ्या मनाने पुढे जायचे ? मला असे वाटते कि कोणत्याही टोकाच्या भूमिका न घेता त्यातून मार्ग निघाला तर अतिउत्तम. या ठिकाणी आपण सारे मराठी विकिपीडियाच्या उज्वल भविष्या साठीच येथे काम करतो तेव्हा आपापसातील मतभेद भडक पणे मांडून शेवटी सद्य काय?
मला सर्वांनीच येथे योगदान द्यावे असे अपेक्षित आहे. विवाद हे कोणाच्याही विकिवरून जाण्याचे कारण ठरू नये हि काळजी आपण सर्वांनी घ्यावयास हवी. मला आशा आहे कि आपण डॉन यांना मराठी विकिपिडीयावर परत आणण्याच्या कामी माझी मदत कराल. डॉन ह्याच्या नकळत केलेल्या कृतीने प्रत्यक्ष किंवा अप्रत्यक्ष पणे आपण दुखावले गेले असाल तर त्याचे वतीने मी आपली माफी मागतो. डॉन यांनी सांगितल्या प्रमाणे त्यांचा त्या मागे कोणास दुखावणे असा उद्देश कधीच नव्हता. आपणाकडून भविष्यात अधिक भरीव आणि सकारात्मक सहकार्याची अपेक्षा. - राहुल देशमुख ०१:१०, १३ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- प्रिय डॉन,
मुद्दामून प्रिय लिहण्याचे कारण कि आपण मराठी विकिपीडियास खरोखरच प्रिय आहात आणि ह्या प्रेमा पोटी आपणास परत फिरण्याचे आम्ही साकडे घालीत आहोत. आशा आहे कि आपण आम्हास निराश करणार नाहीत. वाद होणे हे विकीच्या जिवंत पणाचे प्रतिक आहे असे म्हणतात, आपण जेष्ठ आहात, आम्हास आपल्या व्यक्तिमत्वातील परिपक्वतेचा परिचय आहे तेव्हा झाल्या प्रकाराने विचलित न होता पुनच्य कामास सुरुवात करावी हि समस्त मराठी विकिपिडीयन च्या वतीने आपणास मनापासून विनंती. आपल्या प्रतीक्षेत .... - राहुल देशमुख ०१:१०, १३ ऑगस्ट २०१२ (IST)
प्रचालक Mvkulkarni23 याच्या आक्षेपार्ह शब्दप्रयोग अथवा संवादांची यादी
[संपादन]- यांची साशंकीत कमी वापरातील खात्यांचे आणि अनावधानाने साशंकीत आयपी वरून झालेली संपादने :
- सदस्य खाते सदस्य:Mandar Kulkarni
- [विशेष:योगदान/Mandardk]
(काम चालू)
| क्र. | आक्षेपीत मजकूर संदर्भा सहित | Dictionary meaning definition englsh (with ref) | शब्कोशीय मराठी (संदर्भा सहीत) | आक्षेप नोंदवणाऱ्यांची टिप असल्यास |
|---|---|---|---|---|
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
| उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण | उदाहरण |
Please resore page विकिपीडिया:प्रचालकांच्या आणि अतीउत्साही प्रचालकमित्रांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने
[संपादन]'विकिपीडिया:प्रचालकांच्या आणि अतीउत्साही प्रचालकमित्रांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने' हे पान प्रचालक Abhijitsathe (अभिजीत साठे) यांनी वगळले आहे.प्रचालक Abhijitsathe (अभिजीत साठे) यांनी वगळले याचा अर्थ त्या पानात लपवण्या सारखे काहीतरी होते . प्रचालकांनो काय कसला लपवा लपवीचा खेळ चालवला आहे? Wikipedia is not censored आणि Wikipedia sysops are not suppose to misuse their authority to gain political conrol , हे मेटाच्या अधिकृत मुख्य धोरणांशी विसंगत आहे. Abhijitsathe यांच्या बुरसटलेल्या असंवैधानिक मनोवृत्तीचे दर्शन होते. मी प्रचालकांनी आपले डोके ठिकाणावर ठेऊन Please resore page "विकिपीडिया:प्रचालकांच्या आणि अतीउत्साही प्रचालकमित्रांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने"
प्रचालक Abhijitsathe यांची हि पान वगळण्याची कृती केवळ प्रचालकीय बेजबाबदरपणाच नाही तर, प्रचालकीय कृती असमजुतदारपणा आणि बावळटपणाचा नमुना सुद्धा आहे.मी हे पान मॅटावर सुद्धा निर्माण करू शकतो. तिथेही सेंसॉरशीपचा प्रयत्न केला गेला तर केवळ भारतीयच नव्हे आंतरराष्ट्रीय संदर्भजन्य प्रसार माध्यमातून माहिती देऊन जगातल्या सर्व भाषी विकिपीडीयातील इतर संदर्भजन्य लेखां सोबतच अगदी मराठी विकिपीडिया लेखात हि माहिति त्या त्या भाषेतून अनुवादीत करून उपलब्ध केली जाईल. तुम्ही माहिती जेवढी दाबाल त्याच्या हजारपट वेगाने आणि आणि हजारपत ठिकाणी प्रसृत केली जाईल.
इतर प्रचालकांनी अनधिकृउत प्रचालक Abhijitsathe वेडेपणा ची कृती दुर करून पान रिस्टोअर करावे. प्रचालक Abhijitsathe आपण आपल्या अनधिक्कृत कृती बद्दल माफी मागून राजीनामा द्यावाही अत्यंत नम्र पण आग्रही विनंती.भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ०८:३८, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- हा हा! बुरसटलेली असंवैधानिक मनोवृत्ती म्हणजे नक्की काय हो? उद्या जर कोणी विकिपीडिया:भीमरावमहावीरजोशीपाटील ह्यांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने असे पान तयार केले तर मी ते देखील त्वरीत वगळेन. - अभिजीत साठे (चर्चा) १०:०४, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- विकिपीडिया:भीमरावमहावीरजोशीपाटील ह्यांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने हे पान का वगळाल ? तुम्ही चक्क विकिपीडियाचे सेंसॉरींग करू इच्छिता. विकिपीडिया सेंसॉरेबल नसताना सेंसॉर करण्याचा अट्टाहास असंवैधानिक नाही काय ? माझे हे विधान चुकिचे वाटले तर विकिपीडिया:भीमरावमहावीरजोशीपाटील ह्यांच्या आक्षेपार्ह संवादांचे नमुने मध्ये जरूर झळकवावे . केवळ आपल्या अधिकारांचा गैरवापर आणि नियमबाह्य पद्धतीने करून वरून त्याचे समर्थन हे बुरसटलेली मनोवृत्ती प्रतीक आहे. नियम बाह्य कृती करावी,वरून त्याचे समर्थन एका प्रचालकाचे अशा हास्यास अघोरी आणि अधम हि आधिकची विशेषणेही लागतात हे तुमच्या दुर्दैवाने लक्षात येत नाही . जबाबदारीची समज नसलेली अपरिपक्व मंडळी मराठी विकिपीडियाच्या प्रचालक पदी पोहोचली हे मराठी विकिपीडियाचे मोठे दुर्दैवच आहे.
- एखाद्दा सर्कशीत जन्मलेल्या प्राण्यास सर्कस म्हणजेच संपूर्ण जग वाटावयास लागते. सर्कशीतील रिंग मास्टरचे अन्याय्य नियम योग्यच आहेत असे वाटते त्यात काही नवल नाही त्यामुळे बरेच अज्ञानी लोक येथील प्रचालकांच्या भूलथापांना बळी पडताना दिसतात. कुणी वस्तुस्थिती मांडली की हे रिंगमास्टर वस्तुस्थितीची लपवा लपवा लपवी करतात.व्यंकेटेश माडगूळकरांची सत्तांतर नावाची एक कथा आहे. ज्यात वान्नरांचा जूना गट सर्व शक्तिनिशी नव्या वानरांना दूर ठेवण्याचा प्रयत्न करतात , पण सत्तेचा खेळ करणारे वानर हे लक्षात घेण्यास कमी पडतात कि एक दिवस विजय नव्यांचाच होणार असतो. अभिजीतराव सूर्यचे उगवणे झाकण्याचा प्रयत्न करा, अजून करा, कदाचीत तुमचे विधीलिखीतच तसे आहे; ज्यांना नियम बाह्य कृती करण्याची विपरीत बुद्धी पुन्हा पुन्हा होते त्यांना कशाचेच काही रहात नाही. आपल्या नियम बाह्य कृतींचा तीव्र निषेध करत मी आपल्या प्रचालकीय अधिकार आपण सोडणे मराठी विकिपीडियन्सच्या हिताचे असल्यामुळे माझी मागणी अधिक आग्रहाने लावून धरत आहे.भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ११:१९, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ११:१९, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- ही पाने वगळावीत कारण अशा प्रकारच्या चर्चांसाठी चावडी व इतर अनेक मंच उपलब्ध आहेत. - अभिजीत साठे (चर्चा) ११:२६, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
- कोणती चर्चा कुठे करावी याचे ज्ञान केवळ तुम्हाला आहे, का तसे करणे तुमच्या अंतस्थ हितांच्या सोईचे आहे ? आणि अशी एकतर्फी ॲक्शन घेण्याची परवानगी मराठी विकिपीडिया समुदायाने तुम्हाला कधी दिली याचा काही जवाब आहे तुमच्या कडे ?विकिपीडियातील इतर सदस्यांनी मी म्हणेन तसेच वागावे मी म्हणेन त्याच पानांवर लिहावे , विकिपिडिया काय अभिजीत साठे आणि मंडळींची प्रायव्हेट लिमिटेड कंपनी आहे काय ? आणि अशावेळी नेमकी इतर प्रचालक मंडळी झोपा काढतात जबाबदाऱ्या पार न पाडता प्रचालकांच्या घोडचुकाही मोठ्या खुबीने पाठीशी घालतात आणि रोषास कारणीभूत होतात तर या रोषाची जबाबदारी प्रचालकांची स्वत:ची नाही काय ?
- श्रीमान अभिजीतराव साठे आपले वर्तन सर्वस्वी लपवा लपवी करणारे,अंतस्थ हेतूंनि परिपूर्ण, अयोग्य, दुष्टपणाचे, आणि विकिपीडियाच्या नियमांचे उल्लंघन करणारे आहे.आपण स्वत:ची शोभा करून घेणे टाळता असे इतरत्र लिहिले होते ते अधिक योग्य होते , स्वत:च्या पदाची आणि जबाबदाऱ्यांची आब राखण्याच्या दृष्टीने आपण मी बनवलेले पान तत्काळ रिस्टोअर करावे आणि प्रचालकीय अधिकार कोणतीही शोभा न करता सोडून पदाचा आणि स्वत:चा मान राखावा.
- अन्याय सहन करणे हि अन्याय करण्या पेक्षा मोठे पाप आहे त्यामुळे मी प्रचालक अभिजीत साठे यांची अन्याय्य कृती कदापीही सहन करणार नाही.माझ्यावरील अन्याय दूर होई पर्यंत 'यदा यदाही प्रचालकस्य धर्म ग्लानीर्भवती या न्यायाने मी अभिजीत साठेंचा राजीनामा पुन्हा पुन्हा मागण्यास वचन बद्ध आहे. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) ११:४७, १७ ऑगस्ट २०१२ (IST)
माझ्यातला विदुषक
[संपादन]जे सत्तेचा (गैर)वापर करतात त्यांना सारखे असुरक्षीत वाटत असते. अगदी विरोधी पक्ष लोकसंख्येने दुबळा असलातरी यांच्या मनाला कंप सुटतो. आणि मग काळवेळाचे तारतम्य न पहाता विरोधी पक्षाचा क्षीण आवाज सुद्धा नाना खटपटी लटपटी करून बंद करण्याचा प्रयत्न केला जातो.
याचाच भाग म्हणून, कुणी एक विदुषक, मला गुरू विदुषक म्हणून हिणवत फिरतो आहे. या विदुषकाला लोकांना हसवण्याची कला अवगत दिसते. विदुषकाने माझे नाव वपरून तोतयेगिरी करण्यावर माझा आक्षेप होता , त्यास सदबुद्धी झाली आणि त्याने किमान नाव बदलले या बद्दल मी त्याचा आभारी आहे.
खरे सांगायचे झाल्यास या विदुषकाच्या काही विनोदांचे मला देखील हसू फुटते . आणि हे फुटलेले हसू केळीच्या सालीवरून घसरवण्याचा आणि मग हसण्याचा प्रयत्न आहे हे लक्षात आल्या नंतर या हसूचे खेदात रुपांतरण होते, जसे संवेदनशीलता हरवलेल्या , ओलावा नसलेल्या कोणत्याही विनोदाचे होते . आपल्याला कुणी व्यक्तीगतरित्या हसते तरी मला खेद निश्चित होत नाही . पण आपण ज्या तत्वांची पाठराखण करत आहोत त्यात आपण कमी पडलो म्हणून केलेले व्यंग वेगळे. पण मी जेव्हा मराठी विकिपीडियावर पुरेसे प्रतिनिधीत्व नसलेल्या समाज घटकांची बाजू घेतो , त्या बाजू घेण्याची कुनी टिंगल टवाळी करते हा पोरकटपणाही क्षम्य म्हणता येईल , पण अशा प्रसंगी मुखस्तंभ होऊन जाऊ दे भीमरावमहावीरजोशीपाटील फजितीत आनंद आणि समाधान वाटणारा तमाम प्रचालक वर्ग यांच्या करता माझ्या डिक्शनरीत शब्द नाही. पुलंसारख्या माणसाने अत्र्यांप्रमाणे मागासवर्गीयांसाठी वेगळे काही ग्रेट केले असे नव्हे पण किमान अत्र्यांच्या संवेदनशीलतेची टवाळी केली नाही. चांगल्या विदुषकास कुठे हसवू नये हे समजणेही गरजेचे असते.मला या विदुषक महोदयाला उद्देश्युन, तुझी विदुषकी अभिव्यक्ती चांगल्या उद्देशांकरता बहरू दे, एक दिवस तुलाही प्र. के अत्र्यांसारखी संवेदनशीलता येऊ दे, एवढी शुभेच्छा द्यावयाची आहे. भीमरावमहावीरजोशीपाटील (चर्चा) २२:२६, २५ सप्टेंबर २०१२ (IST)
पुढचा विषय असणार आहे बडा घर, पोकळ वासा ; टेंभेकऱ्यांचा न विझणारा टेभांदीप !
Computer science
[संपादन]Doberiener jgma.m
(चुकीने) तांत्रिक चावडीवर टाकलेली माहिती प्रचालकीय कामाचे मुल्यांकन चावडीवर हलवली .
[संपादन]माहितगार खूप टाईमपास आईटम
[संपादन]माहितगार ज्यांच्या घड्याळाला सुयाच नाही हे अनेकदा सिद्ध झालेले आहे. हे खोटारडे आहेत आणि त्यांना दहीवळ यांच्या प्रश्नांना उत्तरे देण्यास ७ -१५ दिवसाचा वेळ लागणार आहेत असे ते म्हणतात म्हणजे त्यांनी किती खोट्या आय डी बनवल्या आणि वापरल्या असतील ह्याची कल्पनाच करून पहा. त्यांनी त्यांचे वरील खोटे आय डी वापरल्याचे आरोप खोड्लेले नाही उलट माहिती जमा करण्यासाठी वेळ मागितला ह्याने माहितगार याचे एकटे खाते नसून अशी असंख्य डमी खाती ते वापरतात हे सिद्ध होत आहे. आता बोला ह्याचे काय करायचे ते ......!
-न सहि केलेल्या 188.227.187.251 अंकपत्त्याने (चुकीने) तांत्रिक चावडीवर टाकलेली माहिती या चावडीवर हलवली .
- नमस्कार,
- मी येथील सदर चर्चेची नोंद घेतली आहे.खाली नमुद केलेल्या कारणांमुळे माझा व्यक्तिगत सविस्तर प्रतिसाद देण्याकरता अधिक कालावधी लागण्याची शक्यता आहे.बहूधा ७ ते १५ दिवस किंवा क्वचितच अधिकही वेळ लागू शकतो.
- या चर्चेत अजूनही प्रतिसाद आणि चर्चा नित्या प्रमाणे चालू असू द्यावीत हि नम्र विनंती.
- मला असा अधिक वेळ लागणे नैसर्गिक न्यायाच्या तत्वांना धरून होणारे नाही अशी आपणास वाटल्यास, आपण आपल्या म्हणणे/विश्लेषण सदस्य:Mahitgar/माझ्या प्रचालकीय कृतीची समसमीक्षा येथे नि:संकोचपणे मांडण्याचे मी स्वागत करतो.
- धन्यवाद! ~~~~
हे काय हळदी कुन्काचे निमंत्रण देण्याचे ठिकाण आहे का ? भ्रष्ट प्रशासन
[संपादन]ह्याचा फोटो काय अभिषेख ह्याने कुण्या एका दैनिकात काय छापला तर माहितगार साहेबांनी इतरांसाठी कुलूप बन्द असलेल्या चावड्या त्याचे खाजगी क्लबच्या कार्यक्रमच्या जाहिराती साठी खुला करून दिला आहे का ?
विकिपीडिया चौकटी बाहेरील असे कार्याकामाच्या येथे जाहिराती हे प्रशासकांच्या भ्रष्ट कारभाराचा परीकाक आहे.
सावधान !!!!माहितगार यांचा विकीचौकटी विरोधात समांतर उपक्रम
[संपादन]माहितगार आणि अनेक डमी आयडी यांनी मराठी विकिपिडीयावर गोंधळ घालत असतानांच ते त्याच्या विकिपीडिया चौकटी बाहेरील खाजगी उपक्रमांची जाहिरात करण्या साठी मराठी विकिपीडियाचा वापर करीत आहेत. त्या अनुषंगाने त्यांनी लावलेला कौल म्हणजे त्यांच्या डमी आयडी चा वापर करून ते रीतसर विकिपीडिया घशात घालण्याचा येथे प्रयत्न करीत आहेत.
- सांगा -
- कोणतीही खाजगी संस्था केवळ विकी ह्या शब्दाच्या वापरा मागे आपला जाहिरातीचा अजेंडा आणि श्रेय लाटण्या साठी विकिपीडिया माध्यमांचा प्रसिद्धी साठी गैर वापर करत असेल तर त्यास आपण विकिभेट ह्या निरपेक्ष आणि निर्मळ कार्याशी कशी तुलना करता ?
- आपण म्हणता हा क्लब मराठी विकिपीडिया साठी काम करतो कि इतर
- जर मराठी विकिपीडिया साठी असेल तर त्यात किती मराठी संपादक आहेत आणि त्यांचे नवे (डमी आय डी) देवू शकता का ? योगदान पण दिले तर उत्तम (केवळ मुख्य नामविश्वातील द्यावे चर्चा पानावरील जाहिरातीन्साठीची संपादने नको )
- अशा कोणत्या क्लब पार्ट्यांमध्ये येतांना ह्या सदस्यास मुखवटे घालून यायचे असते का ? (गोपनीयता संकेत !)
- ह्या मध्ये किती प्रच्यालक शामिल आहेत (आपण धरून )
- जर असा काही उपक्रम घायचा होता तर त्या संबंधी विकिपिडीयावर काही चर्चा झाली आहे का ? असल्यास दुवे द्यावे. कि खाजगी काम असल्याने विकीचौकटी बाहेरच जमवले ??
- आपला हा चौकटी बाहेरील उपक्रम येथील लोकांनी केलेल्या कामाचे श्रेय लाटण्या साठी आहे जर तसे नसेल तर ह्याला क्लब ऐवजी विकी भेट ह्या नावाने का संबोधण्यात येत नाही ?
- पुण्यात इतरही काही गट काम करता का ? विकी पुणेरी आणि खाजगी क्लब ह्यात फरक सांगू शकाल का ?
- कोणतेही दाखल पात्र योगदान नसतांना मराठी विकिपीडियाचा केवळ जाहिराती करण्या साठी वापर हा आपल्या स्थानिक दैनिकात छापलेल्या फोटोची किंमत तर नाही न ?
- ह्या क्लबने आजवर देणगी, प्रवेशिका, मानधन किंवा तत्सम स्वरुपात व्यक्तिगत, सामाजिक संस्था, विकीमिडिया फौडेषण, विकी संबंधीन इतर फंडिंग एजन्सीज, सरकार इ. ह्याचे कडून आर्थिक अथवा इतर स्वरुपात किती मदत मिळवली आहे आणि त्याचा ताळेबंद जाहीर केला आहे का ?
- प्रशिक्षण कार्यक्रमाचे तुणतुणे वाजवत असतांना प्रशिक्षकांची नवे जाहीर करता येतील का ? (कि ते पण गोपनीय)
- प्रशिक्षकाचे मराठी विकिपीडिया वरील कार्य विषद करावे, अनुभव आणि योगदान द्यावे.
- आपण पण क्लबमध्ये प्रशिक्षण देता का ?
- आपणास क्लब कामाचे मानधन मिळते का ?
माहितगार यांचा मुखवटा आणि चेहरा - विकीवरील एक विकृती
[संपादन]ह्याचे मध्ये धम्मक नाही आहे कि जे आपले नाव लोकांना सांगून काम करू शकतील. जर धम्मक असेल तर तुम्हीच तुमच्या आयडी " माहितगार" (आणि आपले इतरही असंख्य डमी आय डी) चे नामांतरण करून दाखवा. खोटे आयडी बनवणे वापरणे आणि लोकांना मी महान असल्याचा आभास निमार्ण करण्याचा खोटा प्रयत्न करणे, मोठे मोठे अवजड क्लिष्ट शब्द वापरून पानेच पाने लिहिणे आणि आपण फार धीर गंभीर असल्याची खोटी प्रतिमा निर्माण करण्याच्या आपल्या खेळात आपणच फसलात. आपण अनेक मुखवटे वेग वेगळ्या वेळी धारणकरून येथे संभ्रमाचे आणि अनिश्च्तेचे वातावरण निर्माण केलेले आहे. पण आपला नावाचा कुटील आणि असुरक्षित मानसिकतेचा खरा चेहरा आता विकी समजा समोर आलेला आहे. आपल्या कुकर्मांमुळे नकेवळ आपल्या मानसिकतेतील विकृती समाजापुढे आली तर ह्या विकृत कारस्थानांनी संपूर्ण विकीसामाजाचीच विकिपिडीयावरील विश्वाहार्तेस मोठ्या प्रमाणात ठेच पोहोचली आहे. विकीवरील सदस्याचा विश्वास टिकावण्यासाठी आणि आपण केलेल्या पापाचे प्रायस्चीत्य म्हणून आपण लवकर प्रच्यालक पद त्याग करावे.
- नमस्कार,
- मी येथील सदर चर्चेची नोंद घेतली आहे.खाली नमुद केलेल्या कारणांमुळे माझा व्यक्तिगत सविस्तर प्रतिसाद देण्याकरता अधिक कालावधी लागण्याची शक्यता आहे.बहूधा ७ ते १५ दिवस किंवा क्वचितच अधिकही वेळ लागू शकतो.
- या चर्चेत अजूनही प्रतिसाद आणि चर्चा नित्या प्रमाणे चालू असू द्यावीत हि नम्र विनंती.
- मला असा अधिक वेळ लागणे नैसर्गिक न्यायाच्या तत्वांना धरून होणारे नाही अशी आपणास वाटल्यास, आपण आपल्या म्हणणे/विश्लेषण सदस्य:Mahitgar/माझ्या प्रचालकीय कृतीची समसमीक्षा येथे नि:संकोचपणे मांडण्याचे मी स्वागत करतो.
- धन्यवाद! ~~~~
माहितगार सावधान
[संपादन]नमस्कार माहितगार,
मराठी विकिपिडीयावर आपण सम्पादन गाळनिचे काम उत्तम करीत आहात. त्याच सोबत आपण इतराच्या च्यर्च्या पानावरील अथवा भूतकाळात झालेल्या चार्च्यान मधील मजकूर वागळणे आणि मजकुरातील अश्यात बदल करणे अश्या कृती करीत असलेले दिसते. अश्याने पूर्वी लिहिलेल्या मजकुराचा मतितार्थ राहत नाही. तेव्हा असे करणे त्वरित थांबवावे. विकिपीडिया वरील स्वय्त्तेच्या संकेतांचे आणि दोन्ही बाजू मांडण्याच्या संकेताचे आपणही पालन करून आदर्श निर्माण करावा कारण आपण गाळत असलेला मजकूर हा आपल्याच विरोधात समाजातील लोकांनी लिहलेला आहे. तेव्हा त्याचे वगळणे हे आपण आपली प्रतिमा सुधारण्या साठी वैयक्तिक स्वार्थातून अशीकृती करीत आहात असा अनर्थ आणि मापदंड भविष्यात पडू शकतो. अशी कोणतीही सामाईक आणि सरसकट कृती करण्याची असेल तर त्या बाबतचे धोरण हे पहिले चर्च्या आणि मग कौल घेवून मांडावे आणि मग असे करण्यास हरकत नसावी. कारण आपण करीत असलेल्या कृतीतून आपला स्वार्थ आहे असे दिसते आणि त्या वरून पुन्हा गदारोळ होण्याची शक्यता पण नाकारता येत नाही. विकिपिडीयावर जर लोकांची मते न ऐकता केवळ आपले विचारच दाबले तर त्याने विकीचे नुकसान होईल. इतराच्या विचारांचा पण आपण आदर कराल अशी मी आशा बाळगतो. - Hari.hari (चर्चा)
- मान्यवर श्री Hari.hari
- आपणही जे चांगले काम मराठी विकिपीडियावर केले आहे त्याचा आदर आहेच.पण आपण मांडू इच्छित असलेल्या विषयात आपली गल्लत होते आहे.मराठी विकिपीडियावरील अभिव्यक्ति स्वातंत्र्याचे लेखन स्वांतत्र्याची बूज मी आणि इतर प्रचालकांनी नेहमीच ठेवली आहे.मराठी विकिपीडियावर सर्वोत्तम लेखन स्वातंत्र्य राहील याची आतापर्यंत कसोशीने दक्षता घेतली आहे/व्यक्तिश: मी माझ्यावरील कठोर टिकेचे माझ्या प्रचालकीय कृतींच्या मुल्य मापनाचे नेहमीच स्वागत केले आहे.आणि हि वागणूक माझ्या बाजूने आदर्शतमच राहिलेली आहे.सभ्यतेच्या आणि लेखन संकेतांच्या चौकटीत,जी पुरेशी विस्तृत आहे, मराठी लोकांची विचार,मते, कठोर टिका सगळ्याचे आदर आणि स्वागतच झाले आहे, सध्या होते पुढेही होईल
याच वेळी हे स्पष्ट नमूद करणे गरजेचे आहे की माझ्यावर जी काही टिका असेल ती करण्यास माझे किंवा इतर सदस्यांच्या बाबतीत त्यांची टोपण सदस्यनावे पुरेशी आहेत.व्यक्तिगत माहिती आणि नावांचा उपयोग मुल्यमापन करण्याच्या उद्देशास आवश्यक नसलेला आणि विकिमीडिया गोपनीयता संकेतांचे गंभीर उल्लंघन ठरते. गोपनीयता संकेतांचे उल्लंघन विकिपीडिया संस्कृतीस आणि निष्पक्षता जपण्यास अधीक मारक आहे.
- चुकीच्या कृती वगळणे हे विकिमिडीयाच्या मुलभूत धोरणांना अनुसरूनच आहे.या संदर्भाने नवीन धोरणांची गरज सद्य स्थितित तरी नाही.
- गदारोळाच्या शक्यता वर्तवून आपणाकडून अजाणात गदारोळास प्रोत्साहन मिळत नाही आहे याची कृपया दक्षाता घ्यावी.माझा केवळ स्वार्थच असता तर मी अती घाईने कारवाई केली असती तसे काहीही न करता आपण उल्लेख केलेले लेखन विकिमीडियाच्या गोपनीयता संकेतांचे गंभीर उल्लंघन असून सुद्धा लेखन बरेच महिने पडीक राहू दिले गेले संबंधीत सदस्यास प्रतिपालकांकडून स्टूअर्ड कडूनच त्यांची चूक उमजून येईल याची दक्षाताही घेतली.
- शेवटचे नाही पण महत्वाचे सदस्यांची सदस्य पाने आणि सदस्य चर्चा पाने सदस्यांना अधीक मुक्तता प्रदान करतात पण विकिपीडिया लेखन संकेतांना पायदळी तुडवण्याची जागाही नाही तसे स्वातंत्र्य उपलब्ध नाही. ह्या बाबत मी आपणास आणि इतर सदस्यांनाही ह्या निमीत्ताने सजग करत आहे.
- मी सावधचीत्तच आहे.सजगतेची आणि सावधानतेची काळजी घेण्याच्या शिक्षणाची गरज उल्लंघने करणाऱ्यांना आहे. तरी पण आपले विचार व्यक्त करून चर्चा करण्या बद्दल धन्यवाद.
- आपला
माहितगार - अभिव्यक्ती स्वतंत्र - उलंघन ?
[संपादन]माहितगार आपण म्हणता ते काही प्रमाणात ठीक आहे पण १००% नाही. आपणा कडून अभिव्यक्ती स्वत्राच्या नावावर गळचेपी तर होत नाही न याचे आपण आत्मपरीक्षण कराल असे वाटले होते. पण इतर प्रच्याल्कांना दिलेल्या निवेदनास आपण पुन्हा वगळून तीच चुकीची परंपरा कायम ठेवली आहे (आठवा मंदार कुलकर्णी आणि चावडी वाद निवारण ).
मी प्रच्याल्कांना दिलेले निवेदन हे प्रच्याल्कांना निवेदन आहे त्यास आपण प्रच्याल्कीय कृतीचे मूल्यमापन कसे समजता? तो संपूर्ण वेगळा विषय आहे. मी आपणास पुन्हा नम्र विनंती करतो कि माझे प्रच्याल्कांना दिलेले निवेदन पुनरस्थापित करावे आणि इतर प्रच्याल्कांना त्यावर उत्तर देवूद्या कारण आपण स्वतहावरच ह्या प्रकरणात लोकांनी गंभीर आरोप केले असल्याने आपण त्यावर निर्णय घेण्याच्या प्रक्रियेपासून दूर राहणे हे न्याय आहे. एक विनंती तुम्ही माझ्यावर प्रती आरोप करण्याचे टाळावे आणि साद्य विषयावर इत्रांकारून चर्चेतून तोडगा निघू द्यावा (आजवर थांबलात तर अजून काही काळ धीर धारा , देर आहे अंधेर मुळीच नाही .. पण एकहाती निर्णय घेणे योग्य नाही ) विवाद टाळावा. विकिपीडिया हि सामाजिक कार्य प्रणाली आहे तीस व्यक्तिगत मक्तेदारीच्या कक्षेपासून दूर ठेवण्यास मदत करा. - Hari.hari (चर्चा)
- मराठी विकिपिडियावरील संमत धोरणांमध्ये व्यक्तिगत स्वरूपाच्या आरोप/टिकेचा चारित्र्य हननाचा भाग वगळला जावा
- चावडी आणि चर्चा पानाववरून चारीत्र्यहनन करणारे शब्द/वाक्य आरोप तेवढेच वगळावेत. वगळलेला भाग दोन पेक्षा अधिक वेळा पुर्नस्थापीत केल्यास प्रतिबंधनाचे प्रावधान आहे. प्रचालक निवेदन चावडीवर प्रचालक निवेदनच्या उद्दीष्टास धरून नसलेला मजकूर वगळण्याचा हलवण्याचा अधिकार प्रचालकांना आहे. याचा अंतर्भाव आहे.
- या शिवाय प्रशासकांना अयोग्य वाटणारा मजकुर वर्षातून प्रत्येक प्रशासकास पाच वेळा काढण्याचे अधिकार सुद्धा आहेत.चारीत्र्यहनन आणि गोपनीयता उल्लंघनाचा मजकुर काढणे प्रशासकांचे आणि प्रचालकांचे मुलभूत विकिमीडिया कर्तव्य आणि अधिकार आहे त्या करता कोणत्याही स्थानीक धोरणाची आवश्यकता सुद्धा नाही.
- अभियाना बद्दल अप्रत्यक्ष पूर्वसुचना प्रचालकांच्या माहितीकरिता प्रचालक चावडीवर मागेच लावली आहे.
- प्रचालक निवेदन चावडीचे विषयांतर होणे टाळून केवळ सहाय्य उपलब्ध करण्या करता आपण सध्या भर देत आहोत.प्रचालकीय सहाय्य उपलब्ध करण्या करता आहे.प्रचालकांना आत्मपरिक्षणे करावयास सांगणारी निवेदने मुल्यमापन चावडीच्या कक्षेतच येतात.प्रचालक निवेदन आणि प्रचालकीय मुल्यांकन मध्ये ठळक फरक असा की प्रचालक निवेदन करावयाच्या प्रचालक कृतींच्या विनंत्याकरिता आहे. जे प्रचालकीय काम झाले आहे त्याचे मुल्यमापन मुल्यांकन चावडीच्या कक्षेतच जावयास हवे.तीथे ते अयोग्य असे ठरले तर कदाचित प्रचालक निवेदनला पुन्हा येइल पण बहूधा तशी आवश्यकताच भासणार नाही.
प्रचालक मुल्यमापन वर आपण सविस्तर चर्चा करू काही घाई नाही अभिव्य्क्ती स्वातंत्र्याची गळचेपीही नाही फक्त मुक्ततेचा अर्थ मोकाटपणा होणार नाही याची तुम्ही आम्ही सर्वांनीच काळजी घ्यायची नाही का कारण तुमच्या माझ्या पेक्षा मराठी मोठी.
- सध्या काही संकेतांचे कठोरतेने पालन करून घेत आहे.प्रचालकीय कार्यात आपल्या सहकार्या करता धन्यवाद.
- विकिपीडिया हि सामाजिक कार्य प्रणाली असलीतरी लोकशाही नाही.आणि मी सर्व प्रचालकीय कृती विकिमीडिया आणि मराठी विकिपीडियांच्या संकेत आणि धोरणांना अनुलक्षूनच करत आहे.तथाकथीत गंभीर आरोप असल्याचे आरोप आपल्याकडूनच होत आहेत.व्यक्तिगत गोपनीयता संकेतांचे उल्लंघन मुळीचे खपवून घेतले जाणार नाही हे पुन्हा एकदा आपणास निक्षून सांगितले जात आहे. आपल्या कडून होत आहेत.विवाद आपणा कडून उपस्थित केले जाउन व्यक्तिगत गोपनीयता संकेतांची उल्लंघने वगळण्याच्या अत्यावश्यक प्रचालकीय कार्यवाहित अनावश्यक व्यत्यय येत आहे. आपला व्यत्यय थांबावावा आणि इतरांनीही व्यत्यय आणण्याच्या प्रयासात आणि विवादात मुळीच वेळ वाया घालवू नये.
- >>आठवा मंदार कुलकर्णी आणि चावडी वाद निवारण<<
- तत्कालीन वाद मध्यवर्ती/इतरचर्चा चावडीवरील मजकूर हटवण्यावरून होता.हि चर्चा मध्यवर्ती चावडीवर लावण्याची सुद्धा चार दिवस हौस भागवून घ्यावी,इतर प्रचालक काय म्हणतील काय कार्यवाही करतील असे वाटले तर मला कळवा मी ती स्वत: मध्यवर्ती चावडीवर आपणा करता लावून देईन.
- माझ्यावर काम उशिरा करण्याची टिका असते घाई बद्दल टिका मला लागू पडत नाही. मी आपल्या सर्व शंकांचे निरसन करतो. मग लक्षात येइल की आपण निष्कारणचा वाद उपस्थीत करत नव्हतो ना याची आपली आपल्यालाच शंका वाटेल याची खात्री आहे.
- इतर प्रचालक या चावडीवरही सहभागी होऊ शकतात
- आपल्या उपरोक्त मजकुरास उत्तर देण्याचे काम चालू.
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) ०९:३७, १९ मे २०१३ (IST)
माहितगार सदस्यांकडे पाहण्याचा तुछ्य दृष्टीकोन बदलावा
[संपादन]नमस्कार माहितगार,
पुन्हा तुम्हाला एक नम्रनिवेदन कि आपण, वाद टाळून संवाद साधावा (विटन्तवाद पण नको ). एक निरीक्षण, आपल्या कोणत्याही कृत्यावर विरोधी मतप्रदर्शन म्हणजे विवाद, आणि ते सारे विच्यार हे संकेत आणि प्रणालीच्या विरोधात आहेत असे पाहण्याचा आपला पूर्वग्रह दुषित सदस्यांकडे पाहण्याचा तुछ्य दृष्टीकोन बदलावा.
प्रथम आपण प्रशासकांचे राजवस्त्र कानिकभर बाजूला सारून एक आम सदस्या प्रमाणे चर्च्या करावी, काल पर्वा पर्यंत आपण साधारण सदस्यासोबत नम्रपणे बोलत असत पण अलीकडे आपल्या बोलण्यात अधिकार वाणी आणि माझेच सारे खरे आणि इतर सारे चूक असा दर्प जाणवतो. विकिपीडिया हा लोकशाही नाही हे खरे असले तरी ती कुणा एकाची हुकुमशाही पण नाही ह्याचेशी आपण सहमत असालच. ह्या विषयावर आपण कोणतेही निर्णय घेण्या पेक्षा इतरांना ते घेवूद्या अर्थात आपण आपली बाजू अथवा विच्यार जरूर मांडावेत पण इतर प्रच्यालक , प्रशासक आणि सदस्य यांनी अंतिम निर्णय घ्यावा नाही का ? आपले लिखाण संपले कि तसे नमूद करावे म्हणजे मग मी लिहीन. -Hari.hari (चर्चा)
- राजमान्य राजश्री,आदरणीय, माननीय, श्री.Hari.hari,
- मी आपल्या प्रत्येक मुद्याच मुद्देसूद अस्तीत्वात असलेले संकेत संदर्भासहीत उत्तर दिल्या नंतरही आपण इथे कोणत्या न कोणत्या मार्गे विषय चालू ठेऊ इच्छित आहात.चर्चेत येताना आपण सर्व मुद्यांशी/पैलुंशी/संदर्भांशी अभ्यस्त नसाल हे समजता येत,पण चर्चेत येण्या पुर्वीच अलिकडील बदल मध्ये दिसावीत म्हणून आपली सनसनाटी फैलावण्याऱ्या उद्दीष्टांची शीर्षके संवादाची जागा वितंडवादाने,विवादाने,'गदारोळाने' घ्यावी, संकेतांचे अनुपालन होऊ नये या सुस्प्ष्ट उद्देशाची नाहीत ना ? संकेतांना नेहमीकरता पायदळी तुडवता येते असे तर आपणास वाटत नाही ना? माझ्या पुर्वग्रहांचे सोडा आपण स्वत:च पुर्वग्रहाने दुषित नाहीना? याचे स्वत:च आत्मपरिक्षण करावे.सर्व उपलब्ध संकेत आपल्यापुढे व्यवस्थीत मांडले असताना, केवळ निरुत्तर झाल्यामुळे, आपण परत येऊन दुसऱ्यांना तुच्छतेने वागवणाऱ्या चारीत्र्यहननाचे,गोपनीयता संकेतांच्या उल्लंघनांचे , असभ्य वर्तनांचे आडमार्गाने कसे समर्थन करण्या करता तर हा वाद रंगवत नाही आहात ना? याचेही आत्मपरिक्षण करावे आणि मगच आडवी तिडवी विभाग शीर्षक देण्याचे विचार करावे. आपल्या आडमार्गाने अडथळे उभे करण्याच्या कार्य पद्धतीचा,विचारसरणी बद्दल पुर्नविचार करून स्वत:स सभ्य समाजात समरसून घ्येण्याचा मन:पुर्वक प्रयत्न करावा.खरेच सांगतो त्यात खूप आनंद आहे. आणि माझी प्रचालकीय कृती त्या सभ्य समाजाच्या निर्मितीच्या दिशेचेच पाउल आहे.
- उलट सदस्य संतोष दहिवळांच्या विनंतीचा मान राखून सकाळीच मी माझ्या लेखनात शिथीलता आणत काही वाक्ये वगळण्याचे 'सौजन्य'ही दाखवले.'माननीय, राजमान्य राजश्री,आदरणीय, श्री.Hari.hari ' आपल्या सारख्या लोकांना इतरांनी आपल्याशी सौजन्यपूर्ण वागून हवे असते पण असौजन्याच्या पलिकडे जाऊन असणारी संकेतांची उल्लंघने वगळून नको असतात, यास मराठी 'विरोधाभास' शब्द चांगला का इंग्रजी 'हिप्पोक्रसी' चांगला ते आपले आपणच ठरवावे.कोणत्याही अभ्यासाशिवाय अभ्यस्तते शिवाय स्वत: बिनबुडाचे व्यक्तिगत आरोप करावयाचे इतरांनी उत्तर दिले कि केवळ त्या कडे बोट दाखवायचे हि निती सोडण्या शिवाय आपणास आज गत्यंतर नाही.
- 'कोणत्याही' नव्हे आपण चुकीच्या आणि चुकीच्याच कृतींचे समर्थन करत आहात. आपला उद्देश स्वच्छ असता तर 'माननीय, राजमान्य राजश्री,आदरणीय, श्री.Hari.hari ' यांनी इतरांच्या अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याचे उल्लंघन न करता स्वत: पुढाकार घेऊन गोपनीयता संकेतांची उल्लंघने/चारीत्र्यहनने,असभ्य भाषा स्वत: आपण म्हणता तसे स्वत: इतर सदस्यांना विश्वासात घेउन वगळले असते किंवा एक विनंती केली असती, असा काही पुढाकार आपल्या बाजूने दिसतो आहे? किमान माझ्या पारड्यात अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याची बूज राखण्याची, सौजन्यशीलतेची उदाहणे आहेत; उलटपक्षी आपल्या बाजूस चालू कार्यात विघ्न कसे उपस्थीत करावे,चालू कार्यात शिंकणारी चार माणसे कशी गोळा होतील याचेच प्रयत्न दिसतात.
- सदस्य संतोष दहिवळ सकाळी म्हणाले कोणत्याही उद्देशाने कार्यात ('शिंकणाऱ्यांना' हा माझा शब्द, कुणाची विनंती आल्यास मागे घेईन) आमंत्रणे देऊ नका. आपण म्हणता तशा जाहीर चर्चा लावल्या तर केवळ (शिंकणाऱ्यांची) फौज जमा होण्या पलिकडे काही एक होणार नाही.माझे सर्व प्रचालकीय कार्य उपलब्ध संकेतांच्या परिपेक्षातच यथास्थित आणि क्रमवार चालू आहे.
- अशा उद्दिष्टांनी टपलेली मंडळी येणार याचे प्रशासकास आश्चर्य न वाटणे हि दुर्दैवी गोष्ट आहे.आणि या आश्चर्य न वाटणाऱ्या अनुभवांनीच मला आपणाशी कठोर भाषेचा प्रयोग करावा लागत आहे.तसा तो नसता केला तर आपल्या सनसनाटी उद्देशांच्या पाठोपाठ दहाजण अजून कार्यात अडथळा यावा म्हणून नक्कीच शिंकले असते आणि आपला उद्देश तडीला गेला तर अजूनही तसे होऊ शकते.तसे होऊ नये म्हणून मी आपणास सहकार्याची विनंती करत आहे.
- माहितगारांनी गोपनीयता संकेतांची उल्लंघन करणारी स्वत:ची खाजगी माहिती इतरांना वगळण्यास,केवळ पुरेसा वेळ नव्हे पुरेसे महिने होउन गेल्या नंतरच वगळली, हे आपल्याला न रुचण्याचे विशेष कारण कोणते ?अशी खाजगी माहिती मेटावर दाखवून दिल्यानंतर स्टूअर्डना साधे वगळण्यास सांगितले तर त्यांनी तशी संपादने पूर्णतया लपविली.विकिपीडियावर अशी उल्लंघने करणाऱ्यंवर पूर्ण प्रतिबंधीत करता येते मी तसे कुणास पूर्ण प्रतिबंधीतही केले नाही.अनवधानाने रागाच्या भरात माणूस चुकतो म्हणून सोडून दिले.वाचून चोथा होउ द्या म्हणून माहिती काही महिने पडीक राहू दिली.या काळात आपण जाऊन संबंधीतांच्या चर्चा पानावर समजूतिचे चार शब्द सांगण्याचे कष्ट घेतले आहेत ? आता कोणत्या नैतीक अधिकाराने सनसनाटी फैलवण्याचे प्रयत्न चालू आहेत ?
- आदरणीय,राजमान्य राजश्री, माननीय, श्री.Hari.hari, एवढ्या उत्तरावर आपले समाधान होत नसेल, पोट भरत नसेल आणि दाखवून दिलेले संकेत स्विकारायचे/पाळायचे नसतील तर, जरा स्वत:चे खरे नाव ओळखपत्र (इतरांचे खोटे ओळखपत्र जोडू नये ते आयटी कायद्यानुसार अवैध वर्तन ठरते) सर्टिफिकीटांसहीत जगजाहीर करतानाच; इतरांना आपली खाजगी माहिती मिळवण्यात रस आणि वेळ नसल्यामुळे सर्व खासगी माहिती स्वत:हून जाहीर करावी,आता पर्यंत मराठी विकिपीडियावर जेवढी चारीत्र्य हनने झाली आणि असभ्य भाषेचा प्रयोग स्वत: विरुद्ध करु द्यावा म्हणून मराठी विकिपीडिया समूदायाची संमती मागावी. मराठी विकिपीदियन समुदाय आपणास तशी परवानगी देणार नाही मीही प्रसासक या नात्याने आपणास तशी परवानगी देणार नाही.पण तसा स्वत: करता जरूर विचार करून पहावा. जो पर्यंत आपण स्वत:स दुसऱ्याच्या बुटात उभे राहून बघत नाही तो पर्यंत आपल्याला दुसऱ्या व्यक्तिचे मुद्दे समजून घेणे अवघड जाते.विकिपीडियाच्या संकेतांच्या मर्यादेतच हातातील अभियाने कितीही अडथळे आणली तरीही तडीस नेली जाणार आहेत, त्यामुळे स्वत:चा आणि इतरांचा निष्कारण चर्चांमध्ये कालापव्यय करणे टाळता आले तर पहावे.तरीही न रहावले तर वादात वापस या मी कुठे उसना वेळ मिळतो का ते पहातो ? (अरे या वादातील माझ्या प्रीय वाचकांनो तुमच्या कडे काही उसना वेळ आहे का मला देण्या करता? असला तर कृपया,इतर प्रचालकीय कार्य करताना ह्या वादातही उत्तरे देण्यात प्रचालकांक्डून हयगय होउ नये म्हणून, आपला केवळ वेळ तेवढा उसना द्यावा ही नम्र विनंती :)
- काही गोष्टींची आगाउ कल्पना द्यावयाची नसते असेही एक विकितत्व आपण इथे वाचू शकाल.त्यामुळे काही आवश्यक प्रस्तावित प्रचालकीय कृतीं बद्दल कृती अमलात आणण्या पूर्वी माहिती देणे योग्य नाही, आणि काही गोष्टी भावी अभियानात अडथळा ठरावयास नकोत म्हणून सध्याच्या अभियानाची निकड आहे.याची चर्चा इतरत्र नको म्हणून (नियम पाळतच) आपले लेखन या चावडीवर स्थानांतरित केले हे सांगावयाचे नव्हते पण निष्कारण वाद पुढे जाऊ नये म्हणून सांगितले, या उप्परही आपणास वाद चालू ठेऊ नये हि नम्र विनंती आणि आवाहन.
- उपरोक्त कठोर लेखन करताना, इतर सदस्यांचे अपराध आपणास जसे पोटात घ्यावे वाटतात त्याच मोठेपणाने,माझ्या कडून वर जे काही कटू उणे दुणे माझ्या कडून लिहिले त्या मला माफ करावे. काळाच्या ओघात मी स्वत:हून ते वगळेन.
- आपला नम्र
- माहितगार, आपल्या व हरी हरीच्या चर्चेत पडण्याबद्दल प्रथम क्षमस्व. मला वाटते आपण उगाच मोठमोठे निबंध लिहिण्याऐवजी संक्षिप्तपणे आपला मुद्दा मांडलात तर सदस्यांचे शंकानिरसन होण्यास अधिक मदत मिळू शकेल. आपल्या अतिविशाल उत्तरांतून आपण मूळ मुद्याला बगल देण्याचा प्रयत्न करीत आहात की काय असे वाटू शकते. मी येथे केवळ एक प्रबंधक ह्या नात्याने आपणास सुचना करू इच्छित आहे. गैरसमज नसावा. - अभिजीत साठे (चर्चा) ००:४७, २१ मे २०१३ (IST)
- धन्यवाद अभिजीत,
- आवेशाच्या भरात कुणीही वाहू शकतो मीही वाहीलो आहे हे मला ही मान्य आहे त्या बद्दल क्षमस्व.आपले लक्ष चर्चेकडे उशीरा गेल्या मुळे आधी मांडलेल्या संक्षीप्त मुद्यांकडे आपले लक्ष गेले नसावे. पुन्हा संक्षीप्त स्वरुपात मांडतो.
- १) प्रचालक निवेदन चावडीवर मागच्याच महिन्यात असंसदीयता/असभ्यता रोधक संपादन गाळण्यां पकड अधीक घट्ट करण्यास सुसज्ज होत आल्या आहेत. असंसदीयता/असभ्यता रोधक संपादन गाळण्यांकरवी पकड घट्ट करतानाच फाल्स पॉझीटीव्हज येऊ नयेत तसेच मराठी विकिपीडियातील जुन्या असंसदीयता वगळण्याचे अभियान प्रशासकांकडून केले जात आहे ...... हि सूचना लावली. ती आपण पाहू शकता.
- २) आपण प्रचालक आहात असंसदीयता/असभ्यता रोधक संपादन गाळण्यांची प्रगती आपण स्वत: पाहू शकता .त्यात फाल्स पॉझीटीव्ह येऊ नयेत म्हणून जुन्या असंसदीयता वगळण्याची नितांत गरज आहे.ती का आहे हे हवेतर गाळणी क्र ६ च्या नोट्स मध्ये सविस्तर मांडेन. ते विवरण सार्वजनिक करणे योग्य नव्हे.
- २ब) असंसदीयता/असभ्यता आणि गोपनीयता उल्लंघने थांबवण्याच्या उद्देशाने मी अधिक कडक भूमीका घ्यावी अशी सूचना; संतोष दहिवळांनी मेटावर लावलेल्या चर्चेच्या कालखंडातच; माननीय स्टूअर्ड महोदयांनी मला केली. मी संपादन गाळण्यांचे काम पूर्णत्वास येऊ लागले कि तसे करण्याचे त्यांना आश्वासन दिले. संपादन गाळणीचे बग्स हाताळण्यात त्यांनी (स्टूअर्डने) जातीने मदत करण्याचा प्रयत्न केला तो यशस्वी नाही होउ शकला पण संपादन् गाळण्या अद्ययावत झाल्या नंतर त्यांनी सुचवलेल्या कार्यवाही अमलात आणली जात आहे याचे सुतोवाच पुर्व सूचना त्यांच्या कडेही केले आहे.
- ३) हे मागच्याच महिन्यात प्रस्तावित असलेले अभियानची उद्घोषणा वाचून एका प्रचालकांचे इमेल आणि फोन आले कि १ मे दहावा वर्धापनदीन आहे तो होऊन जाइ पर्यंत अभियान संस्थगीत करावे . त्या विनंतीचा मान राखून मी ते सस्थगित केले. मध्यंतरात केवळ चावडी प्रचालक निवेदने वरील असंसदीयता उडवल्या.
- ४) सदहूर सदस्य हरी.हरी यांचे दोन गैरसमज झाले आहेत. ४अ) प्रचालकांना तुम्हाला अथवा मला सध्याच्या स्थितीत जुन्या असंसदीयता वगळण्याचा अधिकार मराठी विकिपीडिया समूदायाने दिलेला नाही.पण हा त्यांचा केवळ 'गैर' समज आहे विकिपीडिया:ब्लॉक व अनब्लॉक धोरण येथील सर्व धोरणे व्यवस्थीत वाचली तर मी वर त्यांना त्यातील मुद्दे सौजन्यपूर्वकच निदर्शनास आणले ते आपल्या संदर्भा करिता खाली पुन्हा नमूद केले आहेत. पण श्री हरी.हरी वस्तुस्थिती बहुधा स्विकारू शकले नाहीत . याचे कारण श्री हरी.हरी यांचे हे जुने संपादन त्यांचा अप्रत्यक्ष दृष्टीकोणाकडे निर्देश करते अथवा नाही हे तुमचे तुम्हीच ठरवा.
- ४ब)मागच्या दोनचार दिवसात जुन्या असंसदीयता वगळण्याचा एकुण भाग म्हणून मी बहुतेक सर्व चावड्यांचे आधी विदागारीकरण केले. त्या नंतर त्यावर असंसदीयता साचे लावणे आणि आणि कोणत्याही अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याला धक्का न लावता असंसदीय/चारीत्र्यहनन आणि गोपनीयता भंग शब्द तेवढेच वगळावयाचे आहेत. ४क) पण त्याला हात लावण्या पुर्वी त्याला का हात लावला म्हणून अशी चर्चा लागेल हे मी शंभर टक्के गृहीत धरले आणि म्हणून माझे गोपनीयता संकेतांचा भंग करून वापरले गेलेले व्यक्तिगत नाव मी जुन्या चर्चातून आधी वगळले. गोपनियता भंग चुकीचा आहे हे मी संबंधीत सदस्यास स्टूअर्डच्या हाती मेटावर दाखवून दिले त्याच वेळी स्टूअर्डने मेटावर कारवाई केलीच व मलाही मराठी विकिपीडियावर कडक भूमीका बजावण्यास सांगीतले.सदहूर गोष्ट गोपनियता संकेतांचे गंभीर उल्लंघन आहे हे मी अभय नातूंसोबतच्या इमेल चर्चेत निदर्शनास आणले तरी पण त्या कडे तुर्तास दुर्लक्ष करावे असे अभय नातूंनी सुचवले आणि गेले बरेच महिने दुर्लक्षही केले. प्रश्न केवळ माझे व्यक्तिगत नाव वापरले जाण्याचा नाही , ते गंमत म्हणून वापरताना त्याचे गांभीर्य गंमत करणाऱ्यांना अद्यापिही उमजलेले दिसत नाही.दुर्लक्ष केले कडक भूमीका नाही घेतली तर मराठी विकिपीडिया समाजाला कधीही सजगता येणार नाही आणि नंतर एखाद्या गंभीर प्रसंगाला तोंड द्यावे लागू शकते. मी निदर्शनास आणल्या नंतर इतर प्रचालकांनी कारवाई करावी केली नसेल आणि मग मी स्वत:हून केली तर औचित्याचा मुद्दा गैरलागू ठरतो.४ड) सर्व कायद्यांची यथावत समतोल जाण इतर प्रचालकांना आहे असे नाही त्यामुळे सुयोग्य कारवाई करण्याची जबाबदारी माझ्याच खांद्यांवर पडते.(btw इंग्रजी विकिपीडियावरचा legal awareness हा लेख मी स्वत: लिहिला आहे) मी केवळ माझ्यावर अथवा अभय नातूंचे झालेलेच चारीत्र्यहनन वगळतो असे नाही तेवढीच तत्परता माझे कोणतेही राजकीय हितसंबंध नसताना सोनीया गांधी आणि एका भाजप नेत्याच्य लेखावर/चर्चा पानावर झालेले त्यांच्या चारीत्र्य हननाचे प्रयत्न मी तेवढ्याच तत्परतेने वगळले आहेत,त्याच प्रमाणे विशिष्ट धर्मीयांवर अंक पत्त्यावरून झालेला हल्ला ही तेवढ्याच तत्परतेने वगळला आहे हे कुणी बघायचे ? इतर सर्व वाद शांत असतानाच्या काळात तेही केवळ जुन्या चोथा झालेल्या चर्चातून असंसदीयता, खाली नमूद केलेल्या निकषांतर्गत वगळले तर कुणाला काय आक्षेप असावा ?
- मराठी विकिपिडियावरील संमत धोरणांमध्ये व्यक्तिगत स्वरूपाच्या आरोप/टिकेचा चारित्र्य हननाचा भाग वगळला जावा
- चावडी आणि चर्चा पानाववरून चारीत्र्यहनन करणारे शब्द/वाक्य आरोप तेवढेच वगळावेत. वगळलेला भाग दोन पेक्षा अधिक वेळा पुर्नस्थापीत केल्यास प्रतिबंधनाचे प्रावधान आहे. प्रचालक निवेदन चावडीवर प्रचालक निवेदनच्या उद्दीष्टास धरून नसलेला मजकूर वगळण्याचा हलवण्याचा अधिकार प्रचालकांना आहे. याचा अंतर्भाव आहे.
- या शिवाय प्रशासकांना अयोग्य वाटणारा मजकुर वर्षातून प्रत्येक प्रशासकास पाच वेळा काढण्याचे अधिकार सुद्धा आहेत.चारीत्र्यहनन आणि गोपनीयता उल्लंघनाचा मजकुर काढणे प्रशासकांचे आणि प्रचालकांचे मुलभूत विकिमीडिया कर्तव्य आणि अधिकार आहे त्या करता कोणत्याही स्थानीक धोरणाची आवश्यकता सुद्धा नाही.
- ५) पुढचा मुद्दा त्यांचा अभिव्यक्ति स्वातंत्र्याचा आहे. मराठी विकिपीडियावरचे ज्या अर्थी अभिव्यक्त होणे, अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य हे लेख मी स्वत:च लिहिले आहेत, तुम्हा सर्वांची नाराजी पत्करून वेळप्रसंगी अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याची पाठराखणही केली आहे.माझे शुद्ध लेखन चांगले नाही पण शब्दांच्या वाक्यांच्या अर्थछटांची व्याकरणाचीच मला चांगली पारख नाही,तर शब्दांचे वाक्या परत बदलणारे कायदेशीर अर्थांचे विष्लेषणही मला बऱ्या पैकी जमते.अभिव्यक्ती स्वांतत्र्याच्या आणि मर्यादांच्या सीमारेषा मी बऱ्यापैकी काटेकोर पणे पाळू शकतो.
- तरीसुद्धा माझ्या पेक्षा तुम्हा सर्वांना अधिक माहित असेल तर जरूर सांभाळा कारभार आपापल्या पद्धतीने. मी विश्रांती घेत इतर संपादने पारपाडतो आणि त्याही अर्थाने तुम्हाला माझे व्यक्तिगत नाव वापरण्याचे काम संपते.
- एवढे असूनही तुम्हा सर्वांना असे वाटत असेल की नाही मराठी विकिपीडियावर भारतीय अभिव्यक्ती स्वांतत्र्याच्या मर्यांदांच्या एवजी आमेरीकन फ्री स्पिच फंडा वापरावयाचा आहे तर तसा ठराव धोरण चावडीवर मांडा मराठी विकिपीडिया समुदायाचि सहमती घ्या .मी तटस्थ रहातो .
- किंवा कितीही प्रयत्न करून मला या पेक्षा संक्षीप्त लिहिणे जमलेले नाही, आपणा सर्वांना माहितगारवर लांब लेख लिहितात म्हणजे बगल देतात असे वाटते तर अशा आरोप करणाऱ्या सर्वांकरता प्रचालक पदाचे ठराव मांडून त्यांना प्रचालक बनवा.
- आपण सर्व प्रचालक आणि सदस्य पुढे कळवे पर्यंत मी माझ्या सर्व प्रचालकीय चालू आणि प्रस्तावित स्थगिती देत आहे .
कळावे आपला.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) ०२:२८, २१ मे २०१३ (IST)
- मित्रवर्य आपली वाचताना भूल होते आहे मी संपादन कार्य थांबवलेले नाही.प्रचालकीय कृती आदरणीय अभिजीत साठे यांचा पुढील निरोप येइ पर्यंत थांबवली आहे.मित्रवर्य आपण एवढे सगळे आरोप केलेत "सावधतेने मदत करावी.मगर मिठीतून मुक्त करण्यासाठी" हे नेमके कुठून कॉपीपेस्ट न मारलेले आपले ओरीजनल विचारच आहेत ना की आणखी काही ? गूगल ढूंढांळून अजूनही काही शिल्लक असेल तर तेही चिटकवावे. बाय द वे आपला आत्ताचा आयडी मोठा ओरीजीनल आहे आणि असा नवा आयडी एवढ्या घाईने बनवण्याची गरज पडावी असा काय बाका प्रसंग आपल्यावर आला आहे ?आपले मित्रवर्य हरि.हरि पूर्ण निरुत्तर झाले म्हणून त्यांनी आपणास धाडलेच आहे तर हरि.हरिच्या दूता आपले स्वागत आहे.
हरि.हरिच्या आदरणीय दूता 'आपणास आरोपबाजीचा काही नैतीक अधिकार शिल्लक आहे का ?' हे पुन्हा एकदा आपल्या बोलवित्या धन्यास विचारावे.आपल्या विचारांची शब्दांची मराठी विकिपीडियावर छान आभा पसरली आहे.
- सदस्य संतोष हरी.हरींच्या आभा-समान मीत्रांना आमंत्रण देऊ नका म्हणाले म्हणून आमंत्रण मागे घेतले होते पण इथे येऊन गहिवरलेले सौजन्यपूर्ण संदेश दिल्या शिवाया आपण रहाणार नाही याची पूर्ण कल्पना होती.
- मानसिकतेतील विकृती वगैरे शब्द असंसदीय आहेत कि नाही? , उपरोक्त लेखनात काही भाग व्यक्तिगत आरोपात मोडून वगळण्यास लायक आहे की नाही आणि हरी.हरी आपल्या मित्रांना असे चुकीचे मार्गदर्शन पुढेही करत रहाणार का? त्यांना येऊन चार समजूतीच्या गोष्टी सांगून आपली निष्पक्षता सिद्ध करणार ?
- माननीय अभिजीत साठे प्रबंधक म्हणून आला आहात येथे तर उपरोक्त असंसदीयतेशी आपले समर्थन असेल, वगळून नको असेल तर आपण पण ते जरा आपल्या सहीने कॉपीपेस्ट करून हरी.हरी आणि त्यांच्या मित्रांचे समर्थन करून द्यावे हि नम्र विनंती.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १०:४५, २१ मे २०१३ (IST)
- माहितगार, उगाच माझ्या तोंडी शब्द टाकू नका. मी तुम्हाला अमूक एक काम थांबवा वगैरे काहीही म्हटले नव्हते किंवा येथून निघून जा असेही म्हटले नव्हते. लोकांच्या प्रश्नांची उत्तरे शक्यतो पाल्हाळ न लावता द्यावीत एवढेच माझे म्हणणे होते. आपल्या लक्षात नसेल तर सांगतो की मी असभ्य विधानांचे व वैयक्तिक टीकेचे कधीही समर्थन केलेले नाही. - अभिजीत साठे (चर्चा) ११:०२, २१ मे २०१३ (IST)
- असभ्य विधानांचे व वैयक्तिक टीकेचे माझ्याप्रमाणेच आपणही समर्थन करत नाही याचा विश्वास होता.पण आपण चर्चेत आल्यामुळे 'काही प्रचालंकाचा विरोध असतानाही' वगैरे म्हणत इतर (काही) मंडळी फिरली असती,आपण पुन्हा एकदा स्पष्ट केल्याबद्दल धन्यवाद.
- स्वत:च्या तृटी स्वत:ला बऱ्याचदा निदर्शनास येत नाहीत, 'पाल्हाळ' या मुद्दात स्वत:त सुधारणा करण्याचा प्रयत्न करेन.
- धन्यवाद
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १२:४६, २१ मे २०१३ (IST)
चावडी प्रचालक निवेदन वरून स्थानांतरीत
[संपादन]कारवाईची मागणी
[संपादन]सर्व प्रचालक आणि प्रशासक,
माझ्यावर असभ्य भाषा आणि प्राणीवाचक उल्लेखाने व्यक्तिगत हल्ला करणार्या सदस्यांवर आपण काहितरी कारवाई कराल अशी अपेक्षा होती पण आजवर आपणाकडून कोणतीही कारवाई झाल्याचे दिसलेले नाही म्हणून माझ्यासाठी लांडगा हा प्राणीवाचक शब्द उपहासात्मक अर्थाने वापरणार्या सदस्य:Mahitgar यांच्यावर आपण प्रथमत: कारवाई करावी अशी नम्र मागणी मी आपणाकडे नोंदवित आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १६:०७, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)
- अहो आदरणीय मान्यवर, असा अचानक आश्चर्याचा धक्का का देत आहात . आपण एकतर हि चर्चा चावडी/प्रचालकांचे मुल्यांकन वर करावी.निवेदनचा असा उपयोग या पुढे करू दिला जाणार नाही निश्चीत.
- >>माझ्यावर असभ्य भाषा आणि प्राणीवाचक उल्लेखाने व्यक्तिगत हल्ला करणार्या सदस्यांवर आपण काहितरी कारवाई कराल अशी अपेक्षा होती पण आजवर आपणाकडून कोणतीही कारवाई झाल्याचे दिसलेले नाही<<
- प्रत्येक गोष्ट आपणास दाखवून केली पाहिजे असे काही आहे का ? कदाचित आपणास कल्पना नसेल पण आपल्या माहिती करता संबंधीत सदस्य खात्यांवर संपादन गाळणीच्या माध्यमातून सुयोग्य निर्बंध घातले गेले होते.
- >>हा प्राणीवाचक शब्द उपहासात्मक अर्थाने वापरणार्या सदस्य:Mahitgar यांच्यावर आपण प्रथमत: कारवाई करावी अशी नम्र मागणी मी आपणाकडे नोंदवित आहे.<<
- हा कोणता नवा आरोप आहे. मी आपल्या चर्चा पानावर सुस्प्ष्ट शब्दात संवाद साधून माहिती दिली की मी प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष कोणत्याही मार्गाने कुणासही अपशब्द वापरलेला नाही आणि आपणा सारख्या चांगल्या व्यक्तीशी असे वर्तन माझ्याकडून स्वप्नातही व्हावयाचे नाही. या बद्दल मी आपल्या चर्चा पानावर स्वत:हून संवादही साधला. आपण तथाकथीत उपहासात्मक उपयोगाचा संदर्भ देऊ शकाल किंवा कसे ?
- आणि गोष्टी आपण मनात ठेवण्या पेक्षा वेळीच संवाद साधल्यास बरे,मनात अजूनही काही किल्मिषे समज मनात असतील तरतीही समजू द्यावीत. आपल्या सर्व चर्चा आणि आरोपांनतरही माझ्या मनात आपल्या बद्दल यत्किंचीतही किल्मीष नव्हते आणि नाही. आपल्या आरोपांनी मी दुख्खी होतो आहे पण तरीही आपले मन समजावून घेणे मला नश्चितच आवडेल.
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १७:२७, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)
- आपण अभय नातूंच्या चर्चा पानावर संपर्क साधून दिलेल्या वाक्याचा मी शोध घेतला, तो विकिपीडिया चर्चा:चावडी/जुनी चर्चा १ येथे अर्काईव्ह मध्ये गेलेल्या जुन्या चर्चे बद्दल आपण बोलत असाल असा माझा कयास आहे.एवढा लांब काळ आपण हि गोष्ट मनात न ठेवता आपण पूर्ण संदर्भ देण्यात मागे पुढे का केले ते आपणासच ठाऊक,आपली मर्जी.एनी वे आपण समजूत करून घेतलीत तसा त्या शब्दांचा आणि वाक्याचा मुळीच अर्थ होत नाही,आणि काही अर्थ ताणून काढण्याचा प्रयत्न केला तरी तो शब्द मला स्वत:ला लागू होईल, आपल्याला होणार नाही, ते कसे ते खाली स्पष्टीकरण देतो.इतर सदस्यांना जुने काँटेक्स्ट शोधणे समजून घेणे जड जाणार असले तरीही मी इतर सदस्यांच्या अभ्यासा करता सदर वाक्य नमूद करून माझे स्पष्टीकरण मांडतो.
::>>अडथळे(गतिरोधक) ::सशाची गोष्ट आहे झाडाचे पान पडले कि आभाळ कोसळले म्हणावयाची आम्ही ही आपल्या या लांडगा आला मनोवृत्ती कडे दुर्ळक्ष करतो.
- सर्व सदस्य महोदय, उपरोक्त वाक्यात मराठी भाषेत लहान मुलांना सांगितल्या जाणाऱ्या दोन गोष्टींचे रूपक आले आहे.संबंधीत सदस्य महोदय,निष्कर्ष काढण्याची घाई करून आरोप करतात आणि आवश्यकते पलिकडे ओव्हर रिॲक्ट करण्याचा त्यांचा स्वभाव आहे, असा माझा समज होता आणि अद्यापही काही अंशी तसा तो आहे.या संबधाने दोन रुपक कथांचा उडता उल्लेख यात आला आहे.पहिल्या सशाच्या गोष्टीचे रूपक पुरेसे स्पष्ट आहेच, संकट एकदम लहान असतानाही त्याला मोठे म्हणावयाचे असा त्याचा अर्थ होतो.दुसऱ्या रूपकात संकट न येताच संकट आले म्हणावयाचे असा अर्थ होतो. दुसऱ्या रूपकात 'संकट आले', म्हणणारे माझे मित्रवर्य आहेत आणि संकट किंवा शब्दाचा अर्थ ताणावयाचाच झाला तर माझी कृती किंवा मी स्वत: 'लांडगा' ठरतो.मी मला स्वत:ला लांडगा म्हटले असेल तर माझ्या मित्रवर्यांना तत्वत: आक्षेप असण्याचे कारण मला समजलेले नाही. संकट न येताच 'संकट आले' असे आपण का म्हणू इच्छिता असा माझा रोख होता. संबंधीत विवादा बद्दल गैर समज दूर व्हावेत म्हणून मी स्वत: पुढाकार घेऊन मित्रवर्यांच्या चर्चा पानावर संपर्क करून आपणास हव्या असलेल्या 'जावा स्क्रिप्ट' सुविधांना माझा विरोध नाही. आणि मी अपशब्दांचाही विरोधक आहे हे मागेच स्पष्ट केले तरी सुद्धा त्यांनी हि बाब तेव्हाच माझ्याशी चर्चा का केली नाही एवढा काळ मनात का धरून ठेवली हे मला उमगलेले नाही.
- उपरोक्त स्पष्टीकरण पुरेसे आहे किंवा त्याबाबतही काही शंका असल्यास मान्यवर मित्रवर्यांनी स्पष्ट करून घ्याव्यात.इतरही काही किल्मिषे मनात असतील तर तीही स्पष्ट करावीत.
- २) माझ्या याच मान्यवर मित्र महोदयांनी जुने वावविवाद झाले तेव्हा विवादांमुळे संपादने कराविशी वाटत नाहीत असे सांगितले होते, जी मनस्थिती आपली होते तीच इतरांचीही होऊ शकते हे लक्षात घेऊन प्रचालक मुल्यांकना करता हि विशेष चावडी उपलब्ध आहे आणि प्रचालक मुल्यांकन चर्चा,प्रचालक मुल्यांकन चावडीवर कराव्यात अशी विनंती त्यांना मागे सुद्धा केली आहे. प्रचालक निवेदन हे साहाय्य पुर्ती उपलब्ध करण्याचे पान आहे ते न वापरता प्रचालक मुल्यांकना करता कृपया हे पान वापरावे जेणे करून सर्व संबंधीत चर्चा एकाच चावडीवर उपलब्ध राहतील आणि शक्य वाद विवादांमुळे चावडी/प्रचालक निवेदनवरील इतर साहाय्य मागण्या करता आलेल्या सदस्यांना अनावश्य वाद विवाद पडायचे नसल्यास विनाकारन त्यांचा हिरमोड होऊ नये असा साधा सरळ उद्देश आहे.मान्यवर मित्र महोदयांचे आणि इतर सदस्यांचेही या दृष्टीने सहकार्य मिळेल अशी आशा आहे.
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २०:३८, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)
प्रचालकीय उत्तर
[संपादन]येथे संवाद साधणाऱ्या संतोष दहिवळ व माहितगार या दोन्ही सदस्यांनी माझ्या चर्चापानावर थेट निरोप ठेवल्याने येथे प्रचालक या नात्याने माझे मत देत आहे.
- सं.द. -- काही दिवसांपूर्वी माझ्याविषयी एका सदस्याने लांडगा हा शब्द वापरला होता. (त्यांचे मूळ वाक्य: >>आम्ही ही आपल्या या लांडगा आला मनोवृत्ती कडे दुर्ळक्ष करतो.<<)
हे वाक्य जर जसेच्या तसे दहिवळांनी उद्धृत केले असले तर मला यात असभ्य भाषा, (दहिवळांचा) प्राणीवाचक उल्लेख किंवा व्यक्तिगत हल्ला यातील काहीही आढळत नाही. मराठी विकिपीडियाच्या चर्चा पानांवर आपल्या दुर्दैवाने या तिन्ही गोष्टींची मुबलक व ढळढळीत उदाहरणे इतस्ततः पडलेली आहेत. त्यांसारखे वरील वाक्यात काहीच नाही.
काल संदीप कुत्र्यागत धापा टाकत पळत आला होता. या वाक्याने संदीपने काल टाकलेल्या धापांचे वर्णन होते. या वाक्याने संदीपचे (कुत्रा असल्याचे) वर्णन किंवा संदीपची (कुत्रा असल्याची) व्याख्या होत नाही.
अभय नातू (चर्चा) ०७:२२, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- अभय,
- संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
- >>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे? - संतोष दहिवळ (चर्चा) १०:३५, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- ता.क. येथे कुणाकडून संभाव्य विषयांतर झाकले आहे किंवा काही धमकीवजा? सूचना दिसल्यास कुणी आश्चर्य मानू नये. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १०:३८, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- संतोषजी
- >>संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.<<
- संतोषजी ,हे वाक्य गैर आहे. मी आपल्याशी १०१ टक्के सहमत आहे. इतर प्रचालक संबंधीत खात्यावर सुयोग्य कारवाई करण्यास मुक्त आहेत.मी माझ्या परीने कारवाई गाळणी क्रमांक ७६ आणि गाळणी क्रमांक ७७ या संपादन गाळणीच्या माध्यमातून काही उत्पाती खात्यांना चर्चा पानावरून अटकाव करण्याची कारवाई मागेच केलेली आहे. गाळणी क्रमांक ७६ ने अटकाव होणाऱ्या सदस्यास हा संदेश दिसतो तर, गाळणी ७७ ने अटकाव होणाऱ्या सदस्यास हा संदेश दिसतो . त्यातील काही प्रतिबंध विशीष्ट स्वरूपाचे आहेत कि ज्यास जाहीर केले तर वळसा घालून अथवा वेगळ्या नावाने उत्पात केला जाऊ शकतो,तसे होऊ नये म्हणून गाळणी खासगी ठेवली एवढेच आणि या गाळण्यांचे परीक्षण इतर प्रचालक करू शकतातच.
- दुसरे सरळ सरळ असांसदीय उपयोग थांबवण्याकरता इतर गाळण्या लागू केल्या आहेत त्यांची सटीकता वाढवण्याकरता अक्षरश: दिवसरात्र एक करून हजारो संपादने तपासण्याचे काम केले आहे.काही अप्रत्यक्ष असांसदीयतांचाही अभ्यास चालू आहे त्या बद्दल काम पूर्ण होण्या पुर्वी माहिती देणे उचीत होणारे नाही.
- तिसरे जुन्या असंसदीयता वगळण्याचे काम अद्याप बाकी आहे त्यापण निश्चित पणे वगळल्या जातील त्या दृष्टीने प्रशासकिय सांगकाम्यावर काम चालू आहे.इंग्रजी शिवाय एका युरोपायी भाषेतील विकिपीडियावरील विषीष्ट सांगकाम्याचा आणि त्याच्या कार्य पद्धतीचा अभ्यास चालू आहे त्या बद्दल जाहीर चर्चा करणे उचीत नाही.त्या शिवाय वादविवाद टाळण्याच्या दृष्टीने संबंधीत विशेष प्रशासकीय सांगकाम्याला बॉटफ्लॅग देणे लांबवले होते.(बॉट फ्लॅग देण्याचे काम आज करून टाकतो).एकीकडे सांसदीय लेखनाच्या मर्यादा पाळून कठोर लेखन कसे करावे (पहा साचा:{{खुपते|मजकूर = .....|सदस्य = ~~~~}}तर, दुसरीकडे असांसदीयता कालांतराने वगळल्या जाणार आहेत तेव्हा अंसदीय शब्दप्रयोगांचा उपयोग नाही हे बिंबवण्याचा प्रयत्न करून असंसदीयतांचा उपयोगाचे आकर्षण संपवण्याचा प्रयत्नही चालू आहे.
- " मराठी विकिपीडियाच्या दिर्घकालीन दर्जेदार विकासाच्या दृष्टीने विवीध विषयातील तज्ञ मंडळी जोडण्याची गरज आहे.शिक्षक प्राध्यापक प्राचार्य मंडळी मराठी विकिपीडियाशी सावकाशीने पण का होईना जोडली जात आहेत. केवळ वैचारीक मतभेदांवरून चारीत्र्यविषयक बेछूट आरोप करण्याची संस्कृती बळावण्याने आपल्याही नकळत आपल्या शिक्षक प्राध्यापक प्राचार्य मंडळी आणि तज्ञ मंडळींचा हकनाक अपमान होणे आपल्याला खरेच बरे वाटणारे आहे काय ? " अशा सुस्पष्ट भुमीकेचे प्रतिपादन मी आपल्या चर्चा पानावर करून सुद्धा विकिपीडिया संस्कृती इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.तसेच मी ज्यांच्यावर विश्वास ठेवतो ते अविश्वास दाखवतात हि मला खुपणाऱ्या गोष्टींपैकी एक गोष्ट आहे.
- भाबडी संवेदनशीलता आणि त्यातून होणारी आरोपबाजी सुद्धा समजता येते,पण अशी गोष्ट एखादे वेळेसच होते. गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ? कोणत्याही प्रचालकाच्या कृतींबद्दलचे कोणतेही आक्षेपांची चर्चा प्रथम प्रचालकीय कामाचे मुल्यांकन येथे व्हावयास हवी हे वेगळे सांगण्याची गरज आहे का ? इतर सदस्यांवरच्या कारवाई बद्दल आपण प्रचालक निवेदनवर विचारलेत त्या बद्दल माझा काहीच आक्षेप नाही.पण इतर सदस्यांच्या उत्पाताचा मुद्दा प्रचालक निवेदनवर आणि प्रचालकांचे मुल्यांकन वेगळ्या चावडीवर वेगळ्या चर्चेने करणे आपल्या सारख्या जाणत्या सदस्यास खरेच अवघड आहे किंवा कसे.केवळ याच वेळी नाही आपण सुविधांबाबतची चर्चाही चुकीच्या चावडी पानावर केलीत तर ते ठिक परंतु त्यात आपण प्रचालकांवर टिपण्णीकरून मोकळे होता. प्रचालक नात्याने उत्तर दिलेतरीही विषयांतर होते उत्तर नाही दिले तर माझी टिपण्णी कशी स्मार्ट आहे याने प्रचालकांपुढे दुविधा निर्माण होते,विवाद वाढतात हे जाणते सदस्य म्हणून आपण लक्षात घेत आहात किंवा कसे. आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे हि नम्र विनंती.
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १२:०९, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- Mahitgar
- >>आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे<<
- तपासायची मला गरज नाही. माझ्या कृती माझ्या बोलण्याशी कशा सुसंगत आहेत याची अनेक उदाहरणे मला देता येतील. एकच देतो - तुमच्या चर्चा पानावर येथे मी संपादन गाळण्यात सुधारणा करण्यासाठी (आभा-समान दूर- ध्वन्य) गदारोळ आणि विवादपटूना आमंत्रित करणे योग्य नाही. असे कळविले होते. ही माझी कृती माझ्या बोलण्याशी सुसंगत आहे की नाही हे तुम्ही तपासून न पाहता इतरांवर सोडावे ही नम्र विनंती.
- >>गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ?<<
- विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो. गेले काही महिने म्हणजे किती महिन्यांचा काळ सांगता येणार नाही पण मला खुपणार्या, न पटणार्या गोष्टी मग त्या तुमच्या असोत किंवा अभय नातू, संकल्प द्रविड, अभिजीत साठे इत्यादींच्या असोत मी वेळोवेळी माझे म्हणणे उत्तराची अपेक्षा न ठेवता मांडलेले आहे.
- >>इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.<<
- इतरांचे जाऊ द्या तुमच्यावर तरी मी विश्वास का ठेवावा? तुम्हाला येथे विचारलेल्या प्रश्नाचे उत्तर मला अजूनपर्यंत न मिळणे हेही मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे. वर म्हटल्याप्रमाणे तेथे विचारलेले प्रश्नही उत्तराची अपेक्षा न ठेवताच मांडलेले होते. पण उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही.
- >>कोणती चर्चा कोठे करावी<<
- चर्चेतील सुसुत्रता राखण्यासाठी कोणती चर्चा कोठे करावी यासाठी पाच-पन्नास वेगवेगळी ठिकाणे/चावड्या असतील पण माझा त्याविषयी अभ्यास नाही पण मी मांडलेले मुद्दे सुसुत्रता राखण्यातले जाणकार योग्य ठिकाणी स्थलांतरीत/स्थानांतरीत करतील यावर माझा विश्वास आहे. वर मांडलेला
- अभय,
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १२:०९, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
- >>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?
- हा प्रश्नही मी अभय या नावासह अभय नातू यांच्यासाठी विचारलेला आहे. तो त्यांच्या चर्चा पानावर विचारला जावा/स्थलांतरीत व्हावा असे माझेही मत आहे पण चर्चेच्या ओघात तो येथेच विचारला आहे. इतर प्रचालकांचे या प्रश्नाविषयी काय गमक आहे हे त्यांना माहित असेल तर ते सांगतील किंवा त्यांचे स्वत:चे गमक काय आहे याचे स्पष्टीकरण देतील. येथेही उत्तराची अपेक्षा आहे असे नाही. मी फक्त मला पडलेला प्रश्न मांडला. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:२१, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- Mahitgar
- >>आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे<<
- तपासायची मला गरज नाही. माझ्या कृती माझ्या बोलण्याशी कशा सुसंगत आहेत याची अनेक उदाहरणे मला देता येतील. एकच देतो - तुमच्या चर्चा पानावर येथे मी संपादन गाळण्यात सुधारणा करण्यासाठी (आभा-समान दूर- ध्वन्य) गदारोळ आणि विवादपटूना आमंत्रित करणे योग्य नाही. असे कळविले होते. ही माझी कृती माझ्या बोलण्याशी सुसंगत आहे की नाही हे तुम्ही तपासून न पाहता इतरांवर सोडावे ही नम्र विनंती.
- क्षमा करा,प्रत्येक मुद्याची वेगळी चिकित्सा करता यावी म्हणून इनलाईन उत्तरे देतो आहे.इतरांना त्यांची मते मांडू द्यात त्याच मी स्वागतच करतो.
- १) 'मी कॉमेंट करून मोकळ व्हाव आणि तुम्ही उत्तर देऊ नका', अशी अपेक्षा रास्त आहे का ?
- २) आपण आलात आणि मत मांडलत,मी आपल्यावर विश्वास ठेवत, मी माझ्या भुमीकेत सुयोग्य बदल करण्याचा ओपन माईंडेडनेस दाखवला.कोणताही दुराग्रह केला नाही. तुम्ही हे केलत किंवा हे केल नाहीत म्हणून मी तुमच्यावर विश्वास ठेवणार नाही किंवा तुमचा विचार मानणार नाही अशी कोणतीही नकारात्मकाता दाखवली नाही.
- ३) त्या वेळची असांसदीयता वगळण्याची कारवाई वस्तुत: संपादन गाळण्या एका विशीष्ट टप्प्यावर पोहोचल्या नंतर, स्टूअर्ड महोदयांशी चर्चा करून चालू केली होती.त्या वेळी आव्हान देण्याचा उद्देशच आपल्या संदर्भाने उत्पात करून गेलेल्या सदस्यांना संपादन गाळणी किती व्यवस्थीत थांबवू शकते हा होता. त्यांना झालेला अटकाव कदाचित आपणास मोकळ्या मनाने पाहता आला असता. एनीवे आपल्याला सदर कारवाई इतर प्रचालकांकडूनच हवी होती.जो जे वांछिल तो ते लाहो म्हणून शुभेच्छा. आणि इतर लोकांच मुल्यांकन येई पर्यंत पूर्ण विराम.-माहितगार
- >>गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ?<<
- विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो. गेले काही महिने म्हणजे किती महिन्यांचा काळ सांगता येणार नाही पण मला खुपणार्या, न पटणार्या गोष्टी मग त्या तुमच्या असोत किंवा अभय नातू, संकल्प द्रविड, अभिजीत साठे इत्यादींच्या असोत मी वेळोवेळी माझे म्हणणे उत्तराची अपेक्षा न ठेवता मांडलेले आहे.
- खुपणाऱ्या गोष्टी मांडण्याचे स्वागतच आहे.>>विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो.<< याचेही स्वागत आहे.पण याच वेळी,अजूनही आपण मनात खुपणाऱ्या मुळगोष्टी मांडत नाही,त्या एवजी छोट्या छोट्या पेरीफरल गोष्टींवर आक्षेप नोंदवता;हे आक्षेप नोंदवले जात असताना एकुण मुद्दा छोटा आहे मग संतोषजी ओव्हर रीॲक्ट का होत आहेत असे समोरच्यांना (किमान पक्षी मला कदाचित इतरांना) वाटते किंवा भावनांना सिंपथी मिळते.इथ पर्यंतही ठिक पण भावनांमध्ये ओथंबलेल्या विचारांमध्ये बरेचसे संबंधीत पैलू आपल्या नजरेतून सुटून जातात,तार्कीकता बाजूला रहाते,विषयांची अनावश्यक सरमिसळ होते, निष्कर्ष घाई होते,आपण लेबल लावून मोकळे होता.प्रॉब्लेम संबंधीत पैलू आपल्या नजरेतून सुटून जातात,तार्कीकता बाजूला रहाते,विषयांची अनावश्यक सरमिसळ होते, निष्कर्ष घाई होते,आपण लेबल लावून मोकळे होता इथून सुरू होतात आणि विवादात भर पडते - लेखन चालू माहितगार
- >>इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.<<
- इतरांचे जाऊ द्या तुमच्यावर तरी मी विश्वास का ठेवावा? तुम्हाला येथे विचारलेल्या प्रश्नाचे उत्तर मला अजूनपर्यंत न मिळणे हेही मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे. वर म्हटल्याप्रमाणे तेथे विचारलेले प्रश्नही उत्तराची अपेक्षा न ठेवताच मांडलेले होते. पण उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही.
- १अ) प्रश्नांना उत्तरे मिळाली नाहीत म्हणून विश्वास नाही की, विश्वास ठेवायचा नाही आणि इतरांचा विश्वास तोडता यावा म्हणून प्रश्न विचारले होते किंवा कसे.
- २) पालक/शिक्षकांनी उत्तरे दिली नाहीत किंवा विलंब केल्यास (याची वेगवेगळी ग्राह्य कारणे सुद्धा असु शकतात किंवा कसे ) म्हणून विद्यार्थी उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही असे म्हणावयास लागल्यास कसे.( याचा (सकारात्मक) संबंध असू शकतो आपल्याला लगेच लक्षात येइल किंवा घ्याल, असे सध्या मलाच विश्वास उरला नाही हि वेगळी गोष्ट)
- ३) जसे व्यक्त होणे हा अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याचा भाग असते तसे, मौन आणि निष्क्रीयता केव्हा पर्यंत बाळगावी याचाही अभिव्यक्ती स्वातंत्र्यात समावेश होतो.खास करून स्वयंसेवी काम करणाऱ्यांवर कोणती क्रिया करावी आणि केव्हा करावी याची सक्ती केली जाऊ शकत नाही.(याला तुमच्या भाषेत कदाचित नौकर असणे नौकर नसणे अशा शब्दात वाचल्याचे आठवते.) तरी सुद्धा मी माझ्या सवडीनुसार मला असलेल्या योग्यवेळी सुयोग्य उत्तर देणार आहे,त्याच वेळी केलेल्या कालापव्ययाची जस्टीफीकेशन सुद्धा सांगेन.
- ४) आपल्याच तथाकथीत प्रश्नांची रदबदली करण्याकरता आलेल्या एका सदस्यास मी मागेच स्पष्ट केले आहे की प्रश्न विचारण्याचे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य जसे आपल्याला आहे तसे माझ्या उत्तरांची लांबी आणि तेही किती टप्प्यात द्यावयाचे ठरवण्याचे माझे स्वत:चे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य आहे.माझ्या उत्तराची लांबी काय असावी हे अटी लादण्याचा प्रश्नकर्त्यास कोणताही नैतीक अधिकार नाही. आणि संबंधीत विषयावर उत्तराच्या लांबीचा बाऊ न करता संवाद साधण्या बद्दल मी मागेही आपणास लिहिले होते त्या अर्थाने होणाऱ्या कालापव्ययास आपणही जबाबदार आहात हे आपणही लक्षात घेतले असते तर बरे झाले असते.
- ५)/१ब) विश्वास न ठेवणे आणि न ठेऊ देणे हे आपण आधीच ठरवलेले असण्याची शक्यता,आणि आपल्या सातत्याच्या व्यक्तीहनन प्रयास अद्यापही चालू असण्याचे मूळ कारण, माझ्या सोबतीचे आधी इतर कुणी प्रचालक कसे झाले,याने दुखावलेल्या अहंकाराने मी इतर व्यक्तीस प्रचालक बनवण्याकरता पुढाकार घेतो अशा पुढाकाराचे स्वागतच आहे,त्यातील नवीन प्रचालकाच्या चुकीस मी आक्षेप घेतो हे ठिकच आहे.पण बॉटफ्लॅग मिळाल्याच्या नंतर मी वादविवादा बद्दल उद्वीग्नता जाहीर करतो,आता बॉटफ्लॅग मिळाला आहे आता विषय संपवू असे,प्रचालकांच्या कच्छपी लागलेल्या सदस्यांना मी म्हणत नाही हेही ठिक आहे.संबधीत प्रचालकाशी सरळ संपर्क साधून विवादातून मार्ग काढण्या एवजी, दुरध्वन्य होऊन त्यांचा राजीनामा घेण्याची तीसऱ्यांना विनंती करतो, अशी विनंती करतो ठिक आहे (हे करताना मला चौकट आठवत नाही,नंतर मी चौकटींबद्दल बरच काही बोलतो). हे सर्व करून माझे मन शांत झालेले नसते. संबधीत प्रचालक मला एका साहीत्य संमेलन लेखाच्या चर्चा पानावर संदर्भ लावताना दिसतात.संबंधीत प्रचालकाने कोणते पुरावे मागीतले नसताना गरजे पुरते न संदर्भ देऊन न थांबता मी पुराव्यांची रांग उभी करण्यासाठी आटापीटा करतो.एप्रील महीन्यात स्वत: एका चित्र चढवणाऱ्या व्यक्तीला सुयोग्य परवाना चढवण्याबद्दल मार्गदर्शन करतो.पण स्वत: चढवलेल्या चित्रांना परवाने दिलेले नसल्याने कॉमन्सवरून नव्हेंबरात वगळली गेली तर कॉमन्सवर परवाने उपलब्ध करून देण्याचे प्रयास न करता लेख चर्चेत कॉमन्सवरून चित्रे वगळली गेल्या बद्दल नाराजी व्यक्त करत,कट चालल्याचा संशय आल्याप्रमाणे कोणी मागितले नसतानाही पुराव्यांकरता चक्क बाह्यदुवे देण्याचा प्रयत्न करतो. खरच मी ओव्हर रीॲक्ट होत नाहीए ? का मी एवढा ओव्हर-रीॲक्ट होतो आहे ?
- ६)/१क) काही प्रचालकांची तात्वीक कारणांकरता बाजू घेतो,खूपच छान गोष्ट आहे;पण त्याची चर्चेत तार्कीक मांडणी करण्यापेक्षा माझ्या आवडीच्या प्रचालकांवर टिका करणाऱ्यांवर आणि त्यांना आशिर्वाद असल्याचा आभास झाल्यामुळे डूख धरल्यागत दिसेल त्याच्यावर संशयाच हत्यार उपसतो,कोणतेही नियम न मोडता वेठीस धरून दाखवण्याचा पण केल्यागत वागत रहातो,स्वत:च्या चष्म्यावरचे डाग पुसण्यापुर्वीच हा कलंकीत का तो कलंकीत करत बॅंडबाजा बडवण्याचा सवंगपणा करतो , मी ओव्हर रीॲक्ट होत नाहीए ?
- ७)/१ड) प्रचालकांच्या कच्छपी लागलेल्या सदस्यांची समजूत काढण्यात, सहकार्य मागू इच्छित आलेल्या दुसऱ्या प्रचालकाला बेशालक स्वत:चा खोचकपणा स्विकारत हेतुपरस्सर प्रश्न अवेळी उपस्थीत करतो,वाद वाढतील असा प्रत्येक प्रयत्न सातत्याने करतो आणि मला वाद वाढवायचे नाहीत असा जपही करतो.उक्ती आणि कृतीततील सुसंगतता तपासून पाहाण्याची मला गरज नाही असेही वर म्हणतो.
- ८)/१इ)ब्लॉक करण्यापूर्वी सदस्यांना किमान सूचना करण्याच्या उपदेशाचा प्रशासकांना डोस पाजतो, पण मी असांसदीयता टाळण्याच्या संकेतांना सोडून वागणाऱ्या सदस्यांना एकदाही विनंती करून पहाणे हे माझे काम नाही कारण प्रचालक नसतो.माझ्यापेक्षा विरूद्ध विचारांच्या व्यक्तींच्याही काही बाजू आहेत का हे समजून घेण्याचे कोणत्याही प्रयत्नात मला रस नसतो.केवळ आमचीच बाजू कशी बरोबर हे सांगणे इतरांप्रमाणे मलाही प्रीय असते हेही ठिक आहे.
- ९) १ई) मी बॅंडबाजा लावून, इतरांना प्रश्न विचारताना,मी सर्व विकिसंकेतात केवळ माझीच Phd असल्या प्रमाणे प्रश्न तयार करतो आणि विचारून मोकळा होतो :) आपल्या प्रश्नात भयानक तार्कीक उणीवा असू शकतात याचे भान राखण्याची मला गरज नसते.पण आपल्या जाणत्या सदस्यांची माहिती अर्धवट राहून जाऊ नये,भावनेच्या गर्तेत आपल्या सदस्यांची तार्कीक बैठक कच्ची राहू नये ,तर्कसंगत विचारसरणीत मराठी लोक आणि मराठी विकिपीडिया मागे राहू नये म्हणून जाणकारांना मात्र तर्कपूर्ण कठोर टिका कशी करावी,मनाचा खुले पणा कसा जोपासावा इत्यादी विवीध लेख लिहावे लागतात.तार्कीक उणीवा लक्षात आणून देण्याकरता प्रकल्प उभे करावे लागतात.माझ्या दृष्टीने त्यांनी काय करावे याच्याशी मला काही सोयर सुतक नाही असे म्हणू शकतोच,प्रचालकांच्या आणि इतर सदस्यांच्या उत्तरांची लांबी मीच ठरवणे गरजे असते नाहीतर मी कन्फ्यूज वगैरे होऊ शकतो,मी कन्फ्यूज होऊनये याची काळजी इतरांनी घ्यावी नाहीतर अवेळी फ्यूज वगैरे उडवण्याचा बार पण मी लावू शकतो.नंतर मला स्वत:ला मात्र आरोपबाजी करण्याशिवाय काहीच करावे लागत नाही.
- >>कोणती चर्चा कोठे करावी<<
- चर्चेतील सुसुत्रता राखण्यासाठी कोणती चर्चा कोठे करावी यासाठी पाच-पन्नास वेगवेगळी ठिकाणे/चावड्या असतील पण माझा त्याविषयी अभ्यास नाही पण मी मांडलेले मुद्दे सुसुत्रता राखण्यातले जाणकार योग्य ठिकाणी स्थलांतरीत/स्थानांतरीत करतील यावर माझा विश्वास आहे. वर मांडलेला
- कि एखादी गोष्ट माझ्या मर्जीप्रमाणे नाही म्हणून मी सहकार्य करण्याचे अप्रत्यक्षपणे नाकारू इच्छितो ? आपण मांडता तशीच भूमीका इतर सदस्यांणी चावड्यांच्या बाबतीत घेत राहीले आणि मुख्य नामविश्वातही अशाच भूमीका इतर काही सदस्यांनी घेतल्या आणि उद्द्या प्रचालक प्रशासकांना उलट विचारले कि दहिवळांना वेगळा न्याय आणि आम्हाला पक्षपात असे का ? तर प्रचालकांनी काय उत्तर द्यावे अशी आपली अपेक्षा आहे ? लेखन चालू माहितगार
- अभय,
- संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
- >>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?
- हा प्रश्नही मी अभय या नावासह अभय नातू यांच्यासाठी विचारलेला आहे. तो त्यांच्या चर्चा पानावर विचारला जावा/स्थलांतरीत व्हावा असे माझेही मत आहे पण चर्चेच्या ओघात तो येथेच विचारला आहे. इतर प्रचालकांचे या प्रश्नाविषयी काय गमक आहे हे त्यांना माहित असेल तर ते सांगतील किंवा त्यांचे स्वत:चे गमक काय आहे याचे स्पष्टीकरण देतील. येथेही उत्तराची अपेक्षा आहे असे नाही. मी फक्त मला पडलेला प्रश्न मांडला. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:२१, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- Mahitgar,
- >>१) 'मी कॉमेंट करून मोकळ व्हाव आणि तुम्ही उत्तर देऊ नका', अशी अपेक्षा रास्त आहे का ?<<
- आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे - मी उत्तर देण्यापूर्वी तुम्ही ही कॉमेंट करुन मी माझ्या बोलण्याशी सुसंगत नाही हे तुम्ही आधीच ध्वनीत करुन दिलेले आहे त्यामुळे तुम्हाला माझे बोलणे आणि कृती तपासण्याची परत गरज नाही ते इतरांना तपासू द्यावे अशी पुन्हा एकदा नम्र विनंती. - संतोष दहिवळ
- Mahitgar,
- >>२) आपण आलात आणि...........<<
- मूळ मुद्दा माझे बोलणे आणि कृतीशी आहे. माझ्या कृतीनंतर तुम्ही काय केले याचा प्रश्नच उद्भवत नाही. - संतोष दहिवळ
सदस्य:Mahitgar महोदय,
>>संबधीत प्रचालकाशी सरळ संपर्क साधून विवादातून मार्ग काढण्या एवजी, दुरध्वन्य होऊन त्यांचा राजीनामा घेण्याची तीसऱ्यांना विनंती करतो,<<
सदस्य:Mahitgar महोदय,
तुम्हाला तुमच्या मागच्या (कारस्थाना?) वेळीच
या संपर्कात झालेल्या विषयासंबंधीचे इत्यंभूत तपशीलही मी येथे देऊ इच्छित आहे तरीही ज्यांच्याशी माझा संपर्क झाला आहे त्यांना मी अशी विनंती करतो की त्यांनी मला त्यांच्याशी झालेल्या संपर्काचे इत्यंभूत तपशील मला जाहीर करण्याची परवानगी द्यावी. किंवा स्वत:हून जर ते जाहीर करत असतील तर माझ्याशी झालेल्या संपर्काविषयीची संपूर्ण माहिती त्यांनी जाहीर करण्यास मी पूर्ण परवानगी त्यांना देत आहे.
असे कळविलेले आहे. पण न झालेले संवाद जाहीर करावेत असा थोडाच त्याचा अर्थ आहे.
- महोदय दोन व्यक्तीं मधल संभाषण नाकारण्याचा अधिकार त्या दोन पैकी प्रत्येकाला असू शकतो,आपला आधिकार मी ग्राह्य धरतो ."ज्या व्यक्तीमुळे मराठी विकिपीडियावर वादविवाद चालू आहेत त्यांनी राजीनामा दिल्यास विवाद कमी होतील" अशा अर्थाचे वाक्य मला कुणी म्हणालेच नाही. मला केवळ भास झाले हे मी नाईलाजास्तव मान्य करतो.आणि माझे शब्द मागे घेतो.प्रशासक व्यक्तीवर दुरध्वन्य झालेल्या दोन्ही बाजूंनी विकिपीडियावरील लेखी चर्चेत लिहिणे टाळले केवळ दुरध्वन्य होऊन दबाव देण्याचे प्रयत्न केले हे प्रशासकांच्या मनाचे खेळ होते हे ही मला मान्य आहे.प्रशासक म्हणून प्रशासक निष्पक्षपणे वागलेच नाहीत,उलटपक्षी आम्हाला राजकारणातल अक्षर पण येत नसताना, प्रशासकांनी राजकारण केले म्हणून आम्ही दोघे एकत्र येऊन प्रशासकांना सरळ करू इच्छितो.मी प्रशासक या नात्याने आपल्या दोन्ही बाजूंच्या लोकांचा अत्यंत आभारी आहे.मला केवळ सदस्य:मनोज यांची आठवण झाली. त्यांनीच केवळ फिल्डवर्क करू नका म्हणून सुजाण सल्ला दिला होता तेव्हा तो पटला नव्हता.पण सदस्य मनोज यांना मी कळवू इच्छितो की सदस्य मनोज तुम्ही बरोबर होता , मी फिल्ड मध्ये काय काय होऊ शकते कसे दबाव दिले जाऊ शकतात ह्याचे सर्व पैलू समजू शकलो नव्हतो.
सदस्य:Mahitgar महोदय,
मी त्या संबंधित प्रचालकाच्या राजीनाम्याची मागणी कधीही दुरध्वन्य होऊन तिसर्याकडे केलेली नाही. तुमच्याकडे तर नाहीच. मग हा तिसरा कोण? जरा नाव जाहीर करता का? किंवा त्या तिसर्याने तरी येथे येऊन मी अशी मागणी त्याच्याकडे केल्याचे सांगावे अन्यथा आपण आपले शब्द (माझ्या बदनामीसाठी चालवलेले सर्व शब्द) मागे घ्यावेत.
आणि त्या तिसर्यानेही मी मागणी केली असेल तर संबंधित प्रचालकाला सांगितले असेलच की. आणि जरी तिसर्याने त्यांना सांगितले नसले तरी त्या संबंधित प्रचालकाने सदस्य:Mahitgar यांच्या भाषेत ज्यांचा मी आद्य-व्यक्तिद्वेष करतो त्यांनाही माझी विनंती आहे की त्यांनी संपादने थांबवली असली तरी येथे येऊन मी तिसर्याकडे त्यांच्या राजीनाम्याची मागणी करु शकतो एवढे जरी सांगितले तरी मी वरील वाक्य दुरध्वन्य होऊन तिसर्याला म्हटले नसले तरी येथे ठेवण्यास परवानगी देतो.
- मी आपल्या इच्छेप्रमाणे वरच्या प्रतिसादात दुरूस्ती प्रतिसाद जोडला आहे.बदनामीची मोहीम आपण उघडलीच नव्हती माहितगारांचे तर नाव पण काढले नव्हते बरोबर ना ? हो आपण बरोबरच आहात.संकल्प द्रविडांना चौकट विषयावरून छळायचे तर छळू द्या असा विचार न करता , मोकळेपणाने जबाबदारी मानण्याचा माहितगारांचा स्वभाव म्हणजे नुसते नाटक नाटक आणखी काय ?
सदस्य:Mahitgar महोदय,
तुमच्या प्रत्येक मुद्द्याची वेगळी चिकित्सा करता येईल एवढे मी अथक लिहू शकतो पण मूळ मुद्द्याला (पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?) याला बगल देऊन चर्चा करण्यात मला कुठलेही स्वारस्य नाही तरीही तुम्ही मुद्दा सोडून लिहिलेल्या काही मुद्द्यांना नाईलाजाने या चर्चेत त्रोटक उत्तरे दिली आहेत. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १९:४८, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- बरोबर हो शांत तलावात मला तर फक्त मासेच पकडावयाचे होते पण जाताजाता तलावाचा प्रशासक जागा आहे का पहाण्याकरता म्हणून त्याच्यावर जरा चिख्खल उडवता येतो का पाहावयाचे होते म्हणून एक दगड मारून पाहीला होता बस बाकी काही नाही.मुद्दांची चिकित्सा म्हणून मी सुद्धा माझ समर्थन करत राहू शकतोच की,पण प्रत्यक्षात तर्कसंगत चर्चेला तर्कसंगत उत्तरे देण्या पेक्षा माझा भर हा कोण तो कोण च्या नसत्या चौकशा करण्यावर अधिक असतो किंवा कसे.
Matitgarchalejao,
आपण माझ्या चर्चा पानावर येऊन काय लिहिले याच्याशी माझे देणे-घेणे नाही मात्र त्यातील माझा व्यवसाय एखाद्याने जाहीर करणे हे मी गोपनीय संकेतांचे उल्लंघन मानतो जे सदस्य:Mahitgar यांनी केलेले आहे आणि याबाबतीत मी आपणाशी सहमत आहे. याउप्परही आडमार्गाने (स्वत:च्या भाषेत मी बोलतो आहे असे भासवून) मी एखाद्या संस्थेचे वेबपेज तयार करण्याचा प्रयत्न करतो हे जाहीर करणे ही गोपनीय बाब उघड करणे त्याचेही उल्लंघन सदस्य:Mahitgar यांनी केलेले आहे (संबंधित चर्चा पानावर मी संकेतस्थळ बनविण्यात आले आहे त्याचा दुवा खालीच देत आहे तिथे जाऊन सगळ्या ......... नावांची खात्री केली जाऊ शकते. आणि हो हे ............चे' अधिकृत संकेतस्थळ आहे (माझे नाही) असे ढळढळीत लिहिलेले आहे. मी तयार करतो असेही लिहिलेले नाही) आणखीही मी दूरध्वन्य होऊन (दूरध्वनीवर बोलणे?) कुणाशी काय बोललो हे दुसर्याने जाहीर करणे हे गोपनीय संकेतांचे उल्लंघन आहे हे प्रशासक असलेल्या या मान्यवरांच्या खिजगणतीत नसावे. पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे? या अभय नातूंसाठी असलेल्या माझ्या प्रश्नाला उत्तर सोडून एकंदरीत मला बदनाम करण्यासाठी सदस्य:Mahitgar यांनी चालवलेले हे कुटील कारस्थान आहे असे दिसते. मांडलेल्या प्रश्नाला उत्तर सोडून एखाद्याची बदनामी करणे हा प्रकार अत्यंत निंदनीय आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १९:४८, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- संतोषजी >> मला बदनाम करण्यासाठी सदस्य:Mahitgar यांनी चालवलेले हे कुटील कारस्थान आहे असे दिसते<< माहीतगारचे नाव नाहक चर्चांमध्ये घसीटणार तुम्हीच आणि उत्तर दिल्यास वापस आरोप करणार तुम्हीच आणि तरीही आपल्या वर्तनात अजिबात आक्षेपार्ह काहीही नाही माहितगारांनी तर्कसंगत मांडलेल्या विचारांना निंदनीयच ठरवले पाहीजे,त्यांनी केलेल्या कोणत्याही कृतीत चांगले मला कधीही दिसणारच नाही याची मी या जन्माकरता तरी खूण गाठ बांधली आहे.संतोषजी, आपण भारी भारी विनोदही करू शकता हे ह्या विधानाच्या निमीत्ताने समजले, ते बरे झाले.जसे आमचे आपल्याशी गत सात जन्मांचे हाडवैर असावे, म्हणून का आम्ही आपणास बदनाम करण्यासाठी कुटील कारस्थान वगैरे करतो? :संतोषजी आपले विधान जरासे राजकारणी लोकांच्या तोंडी शोभणारे नाही ना,माझ्या जागी इतर कुणी असते तर ह्या परीस्थितीत (....उलट्या.... अथवा उलटा...कोतवाल को डाटे असा एखादा) चपखल वाक्प्रचार बिनदिक्कत वापरला असता.उलटपक्षी आपणाशी सुसंवाद घडावा म्हणून पुन्हा पुन्हा स्वत:हून पुढाकार घेत राहीलो हि वस्तुस्थिती आपण खुबीने दडवू पाहता .
- त) संतोषजी विवादातील आपल्या द्वेषदोषयूक्त प्रचार,आरोपबाजीमुळे आणि मतांतरांमुळे का होईना,आपण आपल्याही नकळत दोन मुद्यांचे महत्व मान्य केलेत यातले पहीले गोपनीयते गरज आपण मान्य केलीत याचा मला आनंदच आहे.२० ऑगस्टला नरेंद्र दाभोलकरां बद्दलची बातमी ऐकुन मन सुन्न झालेल्या मन:स्थितीत असताना,वेगळ्याच विषयावरचा आपला चर्चा प्रस्ताव आलेला पाहून मी आश्चर्यचकीत झालो होतो.आम्ही महाराष्ट्रीयन लोक स्वत:ला वैचारीक पुरोगामीत्वाचे प्रमाणपत्र देऊन स्वत:च्या पाठीवर शाब्बासकी मारून घेतो.पण प्रत्यक्षात महाराष्ट्रातील वैचारीक स्वातंत्र्यावरील मर्यादांचे भिषण वास्तव २० ऑगस्टला नरेंद्र दाभोलकरांवर आलेल्या प्रसंगाच्या निमीत्ताने प्रकट झाले.सार्वजनिक जीवनात काम करणाऱ्या व्यक्तींना आंतरजालावर काम करताना आपली गोपनीयता जपण्याची गरज असू शकते.आपल्यातील बरेचसे जण इंग्रजी विकिपीडियातील नियमांचे भोक्ते आहेत आपण तेथील एका पेक्षा अधिका खाती असण्याबद्दलचे वेगवेगळे निकष बघीतले असतीलच त्यात म्हणूनच सार्वजनिक जीवनात काम करणाऱ्या व्यक्तींना विकिवर वेगळी गोपनीय खाती बाळगण्याचा अधिकार आहे ढळढळीतपणे नमूद केलेला आहे.आपण आधीच निष्कर्षकाढून स्वमर्जीने निकालाचे स्वत:च्या पुर्वग्रहदोषांच्या बाजूने प्रीफिक्सींग केलेल्या तथाकथीत प्रश्नांची यादी माझ्याकडे पाठवताना ढळढळीत वास्तवाकडे आपले दुर्लक्ष झाले किंवा कसे.या निकषाखालील खात्यांबद्दल कुणीही कुणालाही कोणतीही माहिती देणे लागत नाही.
- थ) संतोषजी,उद्या तुम्ही मला सांगितलेत की मी पूर्व दिशेस फिरावयास गेलो याचा अर्थ मी फक्त आपण पूर्व दिशेस फिरावयास गेला होता एवढाच घेतो. आपण पुर्व दिशेस गेला होता म्हणून पुर्व दिशेस झालेल्या सगळ्या चांगल्या वाईट गोष्टीचे खापर आपल्या माथी फोडणे जसे रास्त नाही त्या प्रमाणे प्रचालकीय खात्याव्यतरीक्त खात्यातून तांत्रिक आणि इतर गोष्टी तपासून पहाण्याची गरज असू शकते म्हणून खाते आहे म्हटले तर त्या बद्दल अवास्तव शेरेबाजी अस्थानी आणि पुर्वग्रह दोषाचीचतर असते. नवीन सदस्य नोंदीत येथे केवळ mahitgar नावाने सर्च दिला असतात तर MahitgarsTest AC 1 , Mahitgar test ac 2 Mahitgar trainer हि खाती सर्वांना ढळढळीत पणे पहाण्यास उपलब्ध आहेत.यातील MahitgarsTest AC 1 , Mahitgar test ac 2 या खात्यांचे एकही योगदान नाही.Mahitgar trainer हे खाते खाते कसे उघडावे याचे विकि अकॅडेमीत ट्रेनींग देण्याकरता उघडले त्यावर एकच योगदान आहे. सहकार्य मागण्याकरता आलेल्या व्यक्तीवर कसे हेतुपूर्वक आरोप केले जात राहू शकतात हे सगळ्यांना व्यवस्थीत पाहता यावे आपल्या डिवचल्या गेलेल्य अहंकाराने कशातही चांगले पहाण्याचे सोडून दिल्याचे लक्षात आल्याने, आपल्याशी संवाद साधून आपल्या तार्कीक उणीवा आपणास दाखवून देई पर्यंत मी आपल्या उत्तर देण्यास जाणीव पुर्वक विलंब केला.
- द) आपल्या तथाकथीत प्रश्नावलीतील काही तार्कीक उणीवा दाखवून देणे अजूनही बाकी आहे ते या आधी म्हटल्या प्रमाणे माझ्या सवडीने आवडीने जमेल तेव्हा करेन.
- ध) वस्तुत: आपल्याबद्दल मी आदर का आणि कसा (सकारात्मक अर्थाने) ठेवू इछितो या बद्दल चांगल्याच उद्देशाने लिहिताना झालेला आणि आपल्याला (इतरांनी सांगीतल्यानंतर?) खटकलेला शब्द प्रयोग अजून एका चांगल्या विशेषणाने बदलला आहे.मी आपल्या गोपनीयता राखण्याच्या इच्छेचा पूर्णत: आदर करतो.वस्तुत: माझ्या व्यक्तीगत गोपनीयतेच्या महत्वा पेक्षा इतर व्यक्तींच्या व्यक्तींच्या व्यक्तीगत माहिती बद्दल गोपनीयतेचे संकेत मराठी विकिपीडियन समुदायाने जोपासण्याच्या महत्वा बद्दल सजगता यावी याच दृष्टीने मी गोपनीयतेच्या प्रश्नास महत्व देतो होतो. प्रशासक या नात्याने गोपनीय माहिती काही कारणाने कळत न कळत उघडी झाल्यास अशी संपादने झाकता येतात .आपणास माहिती झाकून नको असल्याचे न कळवल्यास ती झाकली जाईल
- त्याच वेळी >>ज्या पद्धतीने पुरावा म्हणून दिलेली चित्रे काढण्यात आली त्याला नवीन पुरावा म्हणून अबकडचे संकेतस्थळ बनविण्यात आले आहे.<< या वाक्याचे औचीत्य, आणि अर्थ काय होतात,हि ओव्हर रीॲक्शन आपली नसावी, या बद्दल मी अधीक बोलणे तुर्तास टाळतो आहे.
- विकिपीडियाच्या संदर्भाने (आपल्या शब्दात चौकटी बाहेर ) केलेली चर्चेची कालौघात माहिती देणे, ट्रासंपरंसी आणि सदस्य मार्गदर्शनाच्या दृष्टीने सयूक्तीक असू शकते. प्रचालक अथवा प्रशासकावर अनाठायी दबाव आणले गेले असल्यास त्याबद्दल सुयोग्य पद्धतीने नाराजी व्यक्त करणे हा संबधित प्रचालकाचा प्रिरॉगेटीव्ह असू शकतो.
- संतोषजी एक सहसदस्य काही गोष्टी लक्षात आणून देण्याकरीता म्हणून, स्वत:च्या मनावर दगड ठेऊन कोठे कोठे थोडे कठोरतेने लिहावे लागले. काही उणे दुणे लिहिले गेले असल्यास मोठ्या मनाने क्षमा करावी. त्यात कुठे संकेतास सोडून लेखन असेल तर प्रशासकीय साफसफाई कारवाईच्या वेळी ते काळाच्या ओघात वगळण्याचा प्रयास असेल.
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १४:१२, २४ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- सदस्य:Mahitgar,
- मी एखाद्या संस्थेशी किती निगडित आहे हे मी सार्वजनिक करु इच्छित नाही असा स्पष्ट उल्लेख मी करुन ठेवलेला असतानाही आपण जाणीवपूर्वक सदर घटनेचा उल्लेख करुन विकिपीडियाबाहेरही माझी सार्वजनिक बदनामी कशी होईल असेच तुम्ही पाहिले पण तुमच्या या माझ्याविषयीच्या चुकीच्या लिखाणाने सदर संस्थेत गदारोळ होऊन माझे सार्वजनिक जीवन धोक्यात येऊ शकते हे तुम्ही गोपनीयतेचा कितीही आव आणत असला तरी जाणीवपूर्वक तुम्ही विसरला हे अक्षम्य आहे.
- धन्यवाद. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:१२, २४ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १४:१२, २४ ऑगस्ट २०१३ (IST)
- प्रिय मित्र संतोषजी,
- आपण विकिपीडियाबाहेर कशाशी निगडीत आहात आणि नाहीत याची मला काही कल्पनाच नाही , ज्याची मला स्वत:हून कल्पना नाही ती गोष्ट मी लिहिली हा आपला दावा तद्दन खोडसाळपणाचा आहे. तरी सुद्धा माझ्या बाजूने समंजसपणा म्हणून काही शब्द,आपल्या 'अक्षम्य' शब्दाच्या अक्षम्य धमक्यांना घाबरून नव्हेतर आपल्यावर मेहेरबानी आणि मी स्वभावत: संमजस आहे म्हणून बदलले आहेत. आणि माझे मेहेरबानी हे शब्द खोचकपणा वाटल्यास आपल्या मागच्या खोचकपणाची फिट्टंफाट समजावी आणि आपल्याला अक्षम्य शब्दामागील अर्थछटांचे गांभीर्य लक्षात यावे चुकीचे पायंडे पडू नयेत म्हणून मेहेरबानी हा मला स्वत:सही वापरावयास अप्रीय असलेला शब्द वापरावा लागला.लिहिण्याच्या भरात विकिपीडिया ही धमक्या देण्याची जागा नव्हे हे विसरला असाल आणि आपण अक्षम्य शब्दाचा प्रयोग केला असेल तर असे करणे विकिसंकेतास धरून नसल्याची सज्जड स्मरण देणे प्रशासक नात्याने माझे कर्तव्य आहे.
- आपण व्यक्तीगत जीवनात कशाशी निगडीत आहात आणि नाहीत याची कल्पना असावी एवढा मी आपणास ओळखतच नाही तेव्हा आपणा बद्दल अशी काही माहिती मी सांगण्याची शक्यता वर्तवणे सुद्धा शुद्ध कांगावेखोरपणा आहे.>>ज्या पद्धतीने पुरावा म्हणून दिलेली चित्रे काढण्यात आली त्याला नवीन पुरावा म्हणून अबकडचे संकेतस्थळ बनविण्यात आले आहे.<< ह्या वाक्याच्या औचीत्याचे कुणीही विश्लेषण करू नये, विश्लेषण केले तर मी अक्षम्यतेच्या धमक्या देईन. महाराज मी केवळ साहित्य संमेलन विषयक लेखाचा उल्लेख केला आणि महाराष्ट्रात सतराशेसाठ साहित्य संमेलने होतात.ओव्हर-रीॲक्शनच्या भरात "......च्या मनात चांदणेच्या" स्टाइल मध्ये आपण स्वत:च प्रत्युत्तरातून शेखचिल्लीच्या कथेतल्या प्रमाणे आपण बसलो ते झाड स्वत:च कापून, अधीक आणी अधीक स्वत:च माहिती देत चालला आहात या कडे आपले लक्ष नसावे; की मी म्हणालो तसे कांगावेखोरपणाचे निमीत्त आहे.आपण स्वत:च दिलेल्या माहितीने कुठे काही आपणास अडचण येत असेल तर त्याचे खापर दुसऱ्याच्या माथी फोडण्याचा आपला प्रयत्न आपल्याला स्तुत्य वाटत असला तरी तो आपल्या स्वत: पुरताच स्तुत्य आहे,आपण स्वत:च केलेल्या भाष्यास इतर लोक उत्तरदायी नाहीत हे ध्यानात घ्यावे. याकडे आपले लक्ष नाही अथवा मी म्हटल्या प्रमाणे केवळ माहितगारांना तंग करण्याचा अजून एक नवा शोध लागल्याचे चांदणे आपल्या मनात पडले आहे.मी वर आधीच नमूद केले आहे की माझे आपल्याशी काही हाडवैर नाही की आपल्या बदनामीत रस असावा.गदारोळाचे म्हणाल तर मराठी विकिपीडियावर आपण माझ्या बद्दल घडवलेला गदारोळही कमी नव्हता आणि नाही.ज्यांना केवळ स्वत:च्या व्यक्तीगत हिताची आणि अंहकारास कुरवाळण्याची पडली आहे त्यांना, आपण मराठी विकिपीडियावर घातलेल्या गदारोळामुळे पूर्ण मराठी भाषेच्या हितास बाधा होते आहे ह्याचे भान कसे असेल.एवढे सारे असूनही मी समंजस संवादाचे प्रयत्न करत आलो आहे आणि करत राहीन.पूर्ण समुदायास इमोशनल ब्लॅकमेल करण्याची आपली हातोटी तर अगदी अद्वितीय आहे लिहिणे संपवण्यापुर्वी त्याचा एक बार्नस्टार आपणास सप्रेम सादर.
संतोषजी,स्वत:चा दुखावलेला अंहकार सातत्याने कुरवाळत बसणे हा सुद्धा एक स्वार्थाचाच प्रकार आहे . बालकवींच्या खालील ओळी लक्षात घ्या
स्वार्थाच्या बाजारात , किती पामरे रडतात
त्यांना मोद कसा मिळतो , सोडुनि स्वार्था तो जातो
द्वेष संपला , मत्सर गेला , आता उरला
इकडे , तिकडे , चोहिकडे
आनंदी आनंदगडे
आपल्याला आनंदी आनंदगडे अशी बालकवींच्या शब्दातली स्थिती हवी असेल तर द्वेष संपला , मत्सर गेला , हे शब्द स्वत:च्या उक्तीत आणावयास लागतील, नाहीतर अहंकार कुरवाळण्याचा आनंदा सोबत वादविवाद माझ्या सोबतच नव्हे इतर कुणा सोबतही आपली पाठ सोडावयाचे नाहीत.
आपल्या आवडीचे, द्वेष मत्सर नसलेले वाचन आणि लेखन आपणास घडो, आणि बालकवींकवींच्या शब्दातल्या मोद शब्दाचा अनुभव आपणास मिळो हि शुभेच्छा.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) ११:०२, २५ ऑगस्ट २०१३ (IST)
वितंडवाद?
[संपादन]माहितगार आणि संतोष,
येथे चाललेल्या चर्चेत अनेक मुद्दे उपस्थित केले गेलेले आहेत. मुद्द्यांचे खंडन, प्रतिखंडन, त्याचे खंडन, पुन्हा प्रतिखंडन सुद्धा झालेले दिसत आहे. या सगळ्यात मूळ प्रश्न (मला तरी) पार हरविलेला दिसतो. वादाच्या ओघात असे होऊ शकते हे अगदी मान्य. तरी तूर्तास यात अधिक वेळ व उर्जा न घालविता आपण दोघांनीही थोडे दमाने घ्यावे ही कळकळीची विनंती. या पानाकडे लक्ष न देता आपली मराठी विकिपीडियावरील इतर कामगिरी चालू ठेवावी ही सुद्धा अपेक्षा.
या सगळ्यातून मला दहिवळांचा मला कोणा पाळीव खात्याने कुत्रा म्हणले त्यावर कारवाई का नाही? हा एक प्रश्न दिसत आहे. यास उत्तर देण्यासाठी दहिवळांनी (शक्यतो माझ्या चर्चा पानावर) दुवे द्यावेत म्हणजे हा आरोप निर्विवाद आहे किंवा कसे यावर माझे मत देता येईल. निर्विवाद असल्यास पुढे काय करावे हे सुद्धा ठरवता येईल. यासाठी सदर हल्ला कोठे झाला याचा दुवा, हल्ला करणारा सदस्य पाळीव खातेसदस्य होता हे सिद्ध करणारा दुवा कृपया द्यावा. कदाचित तुम्ही हे दुवे पूर्वी दिले असतीलही पण स्पष्ट आणि पारदर्शक मत देण्यासाठी हे दुवे असणे गरजेचे आहे तरी ते पुन्हा एकदा द्यावे ही विनंती.
यादरम्यान Matitgarchalejao या सदस्यमहाशयांनी या चर्चेत ढवळाढवळ करणे त्वरित थांबवावे ही आग्रहवजा विनंती करतो. इतरांनीही या अखाड्यात (इतक्यात तरी) उतरू नये ही रास्त अपेक्षा.
धन्यवाद.
अभय नातू (चर्चा) २०:१२, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)
Dharmadhyaksha
[संपादन]दिनांक 28 फेब्रुवारीला सदस्य:Dharmadhyaksha याला ब्लॉक केला गेले मराठी विकिपीडिया पासून त्याचा कारण माहितगार यांनी दिले की मराठी विकिपीडिया साहाय्यपानांवर लागणाऱ्या कॉपीराईट मुक्त संचिका कॉमन्सवरून विद्वेषाने वगळणे त्या दिवशी त्यांना ब्लॉक केले गेले ते एक महिना साठी कारण होता पानांवरील मजकूर काढणे याचा जवाब dharmadhyaksha यांनी कठोर शब्दाने दिला असा की So now you have blocked me because I showed you your inefficiencies and hide them out under “non-Marathi text” reason? Had you done your work correctly so far this wiki wouldn’t have been in such a hapless situation. धर्माध्यक्ष (चर्चा) १४:५५, २८ फेब्रुवारी २०१७ (IST) . या शब्दाने त्यांना permanently ब्लॉक केले गेले. का हे व्यक्तिगत मामल्याकरिता ब्लॉक केले गेले की त्यांचे कॉमन्स वाले कारणांचा काही प्रूफ माहितगार देतील. जर व्यक्तिगत असेल तर याना अन-ब्लॉक करा अशी मागणी
ते मजकूर काढणे वाले कारण मला ठाऊक आहे कारण त्यांना त्यांना माहित नसेल ते मराठी भाषा दिवस चाललेले इव्हेंट बाबत. ही व्यक्ती कंमोंसवर प्रचालक आणि इंग्लिशवरही 44k संपादन पार आहेत. ये मराठीवर नवीन आहेत आणि जर याना वॉर्निंग बिना ब्लॉक केले तर सदस्य:संदेश हिवाळे विशेष आहेत का? त्यांनाही वॉर्निंग दिली आहेत दुसऱ्या विकीवर कोन्हावरही अन्याय नाही व्हावा म्हणून मी हा संदेश लिहिला आहे @अभय नातू: मी माहितगारांचा मान करतो परंतु पदवीचा गैर वापर नाही व्हावा अशी खात्री घ्या --टायवीन२२४०माझ्याशी बोला १३:५०, १० मार्च २०१७ (IST)
User:Tiven2240 माझा चूकिचा उल्लेख इथे का केला? मी कोणते मराठी विकि नियम तोडलेत?? हिंदी विकित माझी चर्चा का होत होती तुम्हाला माहित आहे का?? माझ्या बद्दलची टिपणी तुम्ही हिंदी विकित दिली असती तर अधिक चांगलं झालं असतं! एका सदस्याचं समर्थन करताय म्हणजे दुसऱ्या सदस्याचे कसेही संदर्भ द्यायचे का? संदेश हिवाळे (चर्चा) १६:५७, १० मार्च २०१७ (IST)
@संदेश हिवाळे: मी जे वर लिहिले ते पहा माझा उद्देश असा की जसा तुम्हाला वॉर्निंग दिली तसे Dharmadhyaksha याना दिली पाहिजे होती नंतर पालन नाही केले तर ब्लॉक करायचे असे होते. तुम्हाला गैरसमज झाल्या बद्दल क्षमस्व --टायवीन२२४०माझ्याशी बोला १७:०४, १० मार्च २०१७ (IST)
धन्यवाद..! संदेश हिवाळे (चर्चा) १७:२८, १० मार्च २०१७ (IST)
- :) टायवीन प्रश्न विचारण्यासाठी आभारी आहे. तुम्हाला प्रचालकीय कामाचे मुल्यांकन सारखे प्रमाण मराठी समजू लागले आहे त्या बद्दल प्रथम अभिनंदन. तुम्ही इथे येण्याच्या आधीही माझ्या चर्चा पानावरही हाच प्रश्न विचारु शकला असता बरोबर की नाही ? एनी वे प्रश्न विचारला आहात तर उत्तर देतो.
- तुम्हाला आणि बाकीच्या हजारो सदस्यांना आधी सांगतो आणि खूप सगळा वेळ देतो तसा माजी सदस्य धर्माध्यक्ष यांना सुचना देणे नक्कीच आवडले असते. पण त्यांना स्वत:ला वेळ आणि सुचना देऊन हव्या होत्या पण नवीन सदस्यांना सुचीतकरणे मदत करणे असे काही न करता धाड धाड वेगाने वगळा वगळी त्यांनी चालू केली. बॅन केल्यावरही त्यांना इतर विकिवरुन माझ्याशी संपर्क करता आला असता तसे न करता मराठी विकिपीडियावर नवीन सदस्यांना लागणाऱ्या कॉपीराईट मुक्त केलेल्या फाईल्स त्यांनी विद्वेषाने वगळल्या. ज्यांना स्वत:च्या भाषेतील नवीन सदस्यांची कदर नाही त्यांची काय खणा नारळाने ओटी भरण्याची अपेक्षा आहे किंवा कसे.
- पहिले धर्माध्यक्षांचे आरोप धांदांत खोटे आहेत. टायवीनराव तुम्ही नवे आहात एखादी गोष्ट तुम्हाला समजत नाही म्हणून तुम्हाला अधिक वेळ दिला तर त्याला इनएफीशिअन्सी कसे म्हणतात ? कॉपीराईट विषयक मराठी विकिपीडियावर सर्वाधीक काम मी केले आहे त्याची जेवढी लांब यादी देऊ शकतो तेवढे धर्माध्यक्षाचे वयपण नसेल. कॉपीराईट इन इफिशीअन्सी बाबत इतर प्रचालकांना विचारा. कॉपीराईट बद्दल जो काम करतो आहे त्याच्यावरच उलट आरोप करणे म्हणजे फालतूपणा झाला. आणि असल्या फालतूपणात वेळ घालवणे मला रुचत नाही आहे. एवढ्या वेळात एखाद्या नवीन सदस्याचा लेख चांगला करण्यात मदत करता येते. धर्माध्यक्षांना अनुभव होता तर त्यांनी नवीन सदस्यांचे लेख सुधारण्यात मदत करावयास हवी होती त्याएवजी त्यांचे स्वत: किती शहाणे आहेत हे दाखवणे चालु होते.
- वस्तुस्थिती नीट लक्षात घ्या. इतर विकिपीडियापेक्षा मराठी विकिपीडियावर नवीन सदस्यांना सवय होण्यासाठी आपण अधिक वेळ देतो हे तुम्हाला माहितच आहे. टायवीनराव असा वेळ तुम्हालाही दिलेला आहे. फायदा होतो तेव्हा तुम्ही तो स्विकारता (तुमच्या चुकांची यादी तुमच्या हातात आत्ताही देऊ शकतो-पण मी सहसा तुम्हाला शिकण्यासाठी वेळ देतो त्याची परतफेड तुम्ही बिनबुडाच्या लोकांचे समर्थन करुन करता आहात हे बरे नव्हे), दुसऱ्या कुणाला वेळ दिला तर लगेच प्रचालकांवर धावून जाता हे कितपत बरोबर आहे हे तुमचे तुम्हीच ठरवा. मराठी विकिपीडिया मराठी लोकांसाठी आहे. आमेरीका इंग्लंड आणि मोठ्या मेट्रोपॉलीटन शहरातल्या इंग्रजी शाळेतून शिकलेल्या लोकांना एनसायक्लोपेडीया काय असते ते आधीच माहित असते. महाराष्ट्रातल्या बहुसंख्य लोकांना एनसायक्लोपीडियावर लिहिण्याची पद्धत माहिती नसते. त्यामुळे ते बऱ्याचदा ब्लॉग टाईप स्वतंच्या मतांसहीत किंवा इतर चुकांसहीत लिहितात त्या शिवाय महाराष्ट्रात आणि भारतात थर्डपार्टी रेफरन्स सोर्सेसची कमतरता असते. त्यामुळे इंग्रजी विकिपीडियासारखी घाई आणि तिथले नियम इथे जसेच्या तसे लावून चालत नाही. नवीन सदस्यांना माहिती होण्यासाथी वेळ द्यावा लागतो. आणि मराठी विकिपीडियावर तसा तो आपण देतो.
- धर्माध्यक्षांना आधी त्यांच्या चर्चा पानावर संदेश टाकला पण त्यांचा नवीन सदस्यांना मार्गदर्शन न करताच मजकुर वगळण्याचा वेग खूपच जास्त होता त्यामुळे त्यांना तात्पुरते प्रतिबंधीत करणे गरजेचे होते त्या शिवाय ते इंग्रजी विकिपीडिया संस्कृतीला सरावलेले (युज्ड टू असल्यामुळे) नवीन सदस्यांना मार्गदर्शन करण्या एवजी त्यांच्याशी वाद घालण्यात वेळ गेला असता. तसेच मराठी भाषा दिनाच्या दिनाच्या निमीत्ताने लोक लिहित आहेत हा कॉमनसेन्स त्यांनी जरासा ठेवला असता तर ही वेळ आली नसती आणि इतर कोणते दिवस न दिसता त्यांना मराठी भाषा दिनाचा प्रचार चालू असतानाचीच वेळ मिळाली हे मराठी भाषे बद्दल आस्था असण्याचे लक्षण नाही. आपला इंग्रजी विकिपीडियावरील अहंकार मराठी विकिपीडियावर थोपवणे आहे. त्यांचा इंग्रजी विकिपीडियावर लाख अनुभव असेल पण मराठी भाषे बद्दल आणि मराठी लोकांच्या प्रश्नाबद्दल आस्था आणि समज नसेल तर ते माझ्या हिशेबाने मराठी विकिपीडियासाठी बिन उपयोगाचेच नाहीतर हानीकारक आहेत.
- मराठी भाषा दिन आणि महिला दिनाच्या दिवशी होणाऱ्या लेखकांना गोष्टी लक्षात येण्यास वेळ एखाद महिन्याचा वेळ मिळणे महत्वाचे त्या शिवाय नवीन लोकांना मदत करण्या एवजी तथाकथीत धर्माध्यक्षांशी वाद घालत बसण्यात अर्थही नव्हता म्हणून आधी त्यांना केवळ एक महिन्यासाठी थांबवले. माझ्या मनात त्यांच्या बद्दल विद्वेष नव्हता. उलट विद्वेषानी मराठी विकिपीडियाच्या हेल्प पेजेसवर वापरलेल्या कॉमन्सवर प्रॉपर लायसन्सींग असलेल्या फाईल्सवर त्यांनी वगळण्याची विद्वेषपूर्ण कृती केली. मराठी विकिपीडियाला मदत करण्याचे दूर नवीन लोकांना लागणाऱ्या हेल्पपेजेसवरील इमेज बद्दल काय लिहिले आहे हे नॉन मराठी माणसाला वाचता येत नाही माफ करता येते पण हेल्प पेज साठी वापरलेली इमेज प्रॉपर लायसन्सची आहे माहित असूनही वगळण्याचे उपद्व्याप केले तर तो मराठी भाषीकांशी केलेला अयोग्य व्यवहार ठरतो मराठी विकिप्पीडिया मराठी भाषा आणि मराठी भाषिकांसाठी आहे. मराठी भाषेपेक्षा इथे कुणीही मोठा नाही हे धर्माध्यक्ष असोत किंवा अजून कुठले अध्यक्ष असोत त्यांनी लक्षात घ्यावे हे बरे.
- राधा जाधव सारखा लेख इंग्रजी विकिपीडियासारखे नियम लावत बसल्यास मराठी विकिपीडियावर टिकू शकणार नाही पण त्या पद्धतीने मराठी संस्कृती महाराष्ट्र बद्दलच्या हजारो लेखांवर कामच करता येणार नाही हे कधीतरीच मराठी विकिपीडियावर येऊन फक्त स्वत:ला शहाणे दाखवू इच्छिणाऱ्यांच्या गावीही नसते. टायवीन राव तुमचा शीवचा किल्ला लेख नियमात बसत नाही हे आम्हाला दिसत असते पण इतरांचे तसले लेख वगळण्याच्या आधी तुमचा लेख वगळला तर तुम्ही असेच भांडण्याकरता आला असता त्यापेक्षा वेळ पाहून समजावून सांगण्यासाठी थांबावे लागते. जसे तुम्हाला वेळपाहून समजावून सांगण्यासाठी थांबतो तसेच इतरांसाठीही थांबतो. अशा तुलना आणि वाद विवादात रस दाखवण्यापेक्षा लेखन करण्यात अधिक वेळ द्यावा. आणि आमचाही वेळ वाचवावा ही टायवीनरावांकडून अपेक्षा आहे. आणि मराठी भाषेच्या हिताशी हुज्जात घालूनये हि तंबी सुद्धा