सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा

विकिपीडिया, मुक्‍त ज्ञानकोशातून
Jump to navigation Jump to search

विशेष चर्चा १

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/१ (येथे हस्तक्षेप टाळावा.)

विकिपीडिया:चावडी/अधोगती

विकिपीडिया:चावडी/प्रगती हे जसे चावडीचे पान आहे तसे विकिपीडिया:चावडी/अधोगती असेही एखादे पान असावे काय? -संतोष दहिवळ (चर्चा) २०:०९, १९ जानेवारी २०१३ (IST)

वरील मुद्द्याला कुणीही अजूनपर्यंत विरोधही दर्शविला नाही वा मतही मांडलेले नाही. याचाच अर्थ असे पान बनवण्यास हरकत नाही. तूर्तास माझा मुद्दा येथेच खाली गतिरोधक या उपशीर्षकाखाली मांडणार आहे. संतोष दहिवळ (चर्चा) २२:०१, ५ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
संतोष, मराठी विकिपीडियावरील लेखांची संख्या व डेप्थ जर वाढण्याऐवजी कमी व्हायला लागली तर अधोगती ह्या पानाला अर्थ आहे नाहीतर असे पान कशासाठी? - अभिजीत साठे (चर्चा) २२:१०, ५ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
अभिजीत, आपल्या प्रश्नाचे उत्तर म्हणजेच माझे खालील लेखन आहे. मला वाटते माझे लेखन झाल्यावर तुम्हाला आपोआपच उत्तर मिळेल.-संतोष दहिवळ (चर्चा) २२:२५, ५ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

गतिरोधक

अनेक सदस्य उचल-डकव पद्धतीने मिडियाविकिच्या सुविधा वापरताना दिसत आहेत. वास्तविक पाहता या सुविधा सर्व सदस्यांना उपलब्ध असाव्यात. पण त्या मराठी विकिपीडियावर उपलब्ध नसल्याने सदस्य इकडून-तिकडून आयात करुन वापरण्याचा प्रयत्न करतात. कधीकधी असे करणे शक्यही होते वा अपयशीही ठरताना दिसते. माझ्या निरिक्षणाप्रमाणे जे सदस्य वारंवार येथे येऊन योगदान देतात त्यांनाच या सुविधांची गरज भासते. यासाठी या सुविधा उपलब्ध करुन द्यायला हव्यात पण इथेच खरे गतिरोधक आहेत. मेख अशी आहे की हे गतिरोधक सदस्यांना या सुविधांपर्यंत जाऊच देत नाहीत. कारण या सुविधा फक्त प्रचालकांना उपलब्ध करुन देता येतात आणि आजपर्यंत एकाही प्रचालकाने एकही सुविधा उपलब्ध करुन दिलेली नाही(मात्र अजूनही च्चिक्कट्टून्न[१] आहेत) म्हणून प्रचालक हेच या प्रगतीतील खरे गतिरोधक आहेत.

  1. ^ (चिकटून+चिकटून)
विकिपीडिया सुविधांची संख्या
मराठी
इंग्रजी
५१
हिंदी
३१
जर्मन
३४
फ्रेंच
६६
संस्कृत
पंजाबी
उडिया
२७
मल्याळम
कन्नड
बंगाली
१३
नेपाळी
३९
गुजराती
...
...
...
...

ही यादी खाली कितीही वाढवता येईल पण मला काय सुचवायचे हे एवढ्यावरुनही लक्षात येईलच म्हणून यादी वाढवण्यात हशील नाही. यासाठी तांत्रिक कौशल्याची गरज आहे असे कुणी म्हणू नका किंवा पुढील एक-दोन दिवसांत याबद्दल संशोधन करुन समस्या सुटते का हे पाहतो असेही कुणी म्हणू नका किंवा..... कारण हे सगळे म्हणून झाले आहे आणि माझ्यापुरते(काही अंशी इतरांसाठीही) मी या सुविधांवर खुष्कीच्या मार्गाने उपाय शोधून या सुविधा अमलातही आणल्या आहेत. खरा प्रश्न सर्व सदस्यांसाठीच्या सुविधांचा आहे. असो. च्चिक्कट्टून्न राहा. -संतोष दहिवळ (चर्चा) ०१:०७, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)


नमस्कार ,
संतोषजी, तांत्रीक गोष्टी करून पहाण्यात आपल्या पुढाकाराचे मी स्वागत करत आलो आहे,आपण एक प्रगतीशील शेतकरी आहात याचा आम्हाला अभिमान आहे . समजा मी एका राज्याचा आरोग्य आणि कृषी मंत्री आहे, जेनेटीकली मॉडीपाईड बेणे/ शेतात शिंपडावयाचे एखादे केमीकल अथवा औषधी बाहेरच्या देशात आणि शेजारच्या राज्यात वापरली जाऊ लागली असेल काही प्रगतीशील शेतकरी स्वत्:च्या हिमतीवर ते राबवून पहातही असतील पण एक मंत्री म्हणून सार्वजनिक स्वरूपात अशी गोष्ट अमलात आणावयाची तर तथाकथीत बेणे ,केमीकल, औषध सार्वजनिक हिताच्या दृष्टीने खरोखर निरूपद्रवी आहे का याची खात्री, मी माझ्या राज्यातील डोक्टर शेती तज्ञ यांचा सल्ला घेऊनच करणार. शेतात दुष्काळ पडतो बोअर खणण्याचा निर्णय शेतकरी आणि गावातला न शिकलेला मेकॅनिकही पार पाडु शकतात पण म्हनून एखाद्या मंत्र्याने फूटा फूटावर बोअरच पाडून घेतले तर प्रत्यक्ष रिझल्ट अपेक्षे पेक्षा वेगळा होऊ शकतो.शास्त्रीय गोष्टीत शेतकरी, मेकॅनिकची,मेकॅनिक ITIची ITI इंजिनीयरची इंजिनीयर IITयन्ची IITन् PhDची कामे एकवेळ करु शकेल पण सार्वजनिक हिताचे सल्ले तज्ञांवर सोडले जातात. तेव्हा एक मंत्री प्रांजळपणे कि मी तज्ञांच्या सल्ल्याची वाट पाहतो आहे त्यास "यासाठी तांत्रिक कौशल्याची गरज आहे]] असे कुणी म्हणू नका" असा डायलॉग जरा निष्कर्ष-घाई आणि तार्किक उणीवेचा वाटतो.
आता यात सार्वजनिक हिताचा प्रश्न कोणता आहे ? आपण नमुद करत असलेली बहुसंख्य उपकरने .js जावा बेस्ड आहेत . .js जावा बेस्ड प्रणाली security विषयक मोठे प्र्श्न निर्माण करनाऱ्या असू शकतात असे .js जावा क्षेत्राची माहिती आहे असे म्हणणाऱ्या मराठी विकिपीडियातील एका प्रचालकांचे आग्रही मत आहे.माझ्या दृष्टीने मराठी एथीकल हॅकर्स कडून अशा प्रणालींचे रेग्युलर Privacy आणि Security ऑडीट व्यक्तिगत प्रायव्हसीच्या दृष्टीने महत्वाचे आहे. आपल्याकडील बहूसंख्य शासकीय आधीकारी अगदी संरक्षण आणि संषोढन क्षेत्रातील सुद्धा वेबसाईट्सचा वापर डोळे झाकून करत असतात ; अगदी गेल्या एक दोन महिन्यातील गोष्ट आहे कि भारताचे राष्ट्रीय सुरक्षा सल्लागार अगदी ऑपरेटींग सिस्टीम्स सहीत सर्व प्रणाली भारतात बनणे शिवाय इतर प्रणालिंचे रेग्युलर सुरक्षा ऑडीटचे महत्व भारताच्या राष्ट्रीय सुरक्षेच्या दृष्टीने सांगत होते
भारतीय लोक प्रायव्व्हसी आणि सेक्युरिटी बाबत किती लॅक्स आहेत याचा माझा गेल्या वर्षाभरातील अनुभव म्हणजे , मुंबईतील एका मोठ्या तंत्रज्ञान संस्थेच्या वेबसाईट वरील सहज नजरेस येणारी प्रायव्हसी concern मी त्यांच्या IT विभागाच्या HODंना इमेल करून विनंती केल्या नंतर दूर केला गेला.
याचा अर्थ मी तांत्रीक सुविधा दिल्या जाण्याच्या विरोधात आहे असे नाही . मागच्याच वर्षाभरात सदस्य सिझर यांची एक विनंती होती त्यांचे स्वत:चे तांत्रीक पार्श्वभूमी आहे तरीही मी तांत्रीक चावडीवर इतर तज्ञांचे काही मते आहेत का या करिता वाट पाहिली कुणाचे काही आक्षेप आले नाही मराठी सिझर यांच्यावर विश्वास ठेऊन काम आमलात आणले.
संतोषजी हे सर्व असूनही आपल्या टिकेचा मी आदर करतो .तांत्रीक क्षेत्रात प्रगती व्हावयास हवी या आपल्या भावनांशी मी पूर्णपणे सहमत आहे.
स्वतंत्र चावडी बद्दल म्हणाल प्रगती चावडीवरच प्रगतीच्या मर्यादाम्ची चर्चा मी मागे स्वत: केलेली आहे आपणही करू शकता.तांत्रिक विनंती अथवा साधी आठवण तांत्रिक चावडीवर देता येते. प्रचालकांवर टिका करण्याकरता सुद्धा स्वतंत्र चावडी उपलब्ध आहे. अर्थात टिकेस कठोरपणा यावा म्हणून आपण योजलेल्या युक्तीचे (मनात कोणताही आकसाशिवाय) कौतूकच आहे. आपल्या या चर्चेकडे इतरही प्रचालक लक्ष देतील अशी आशा आहे.
आपल्या आवडीचे लेखन आणि वाचन घडत राहो ही शुभेच्छा.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) ०२:४२, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
द्या सुवीधा. लगेच सगळे गैरवापरच करतील असे कशा वरून? संतोष म्हण्तो आहे तर द्या ना... मला तरी काही चुकीचे वाटत नाहीये. खरे तर मी मागे ही वेगवान संपादने कशी करता येतील यावर चर्चा केली होती. पण तेव्हा तुम्ही अशा काही सुवीधा असतात असे सांगितले नव्हते. की ते काही निराळे असते? (कृउपया उत्तरे देतांना पाल्हाळ लाऊ नये. थोडक्यात व मुद्याचे(च) उत्तर द्यावे. - निनाद
>> (कृउपया उत्तरे देतांना पाल्हाळ लाऊ नये. थोडक्यात व मुद्याचे(च) उत्तर द्यावे.
विश्वकोश हा तर्कसंगत भूमीका मांडण्या करता आहे. व्यक्तिगत आरोप आणि चारीत्र्यहनन नकरण्याचे निय्म पाळल्या नंतर, तुम्ही तुमची बाजू कशी मांडता याचे तुम्हाला अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य आहे. माझे मत/तर्क मांडण्याच्या शैलीचे माझे स्वातंत्र्य आहे.एखादा मुद्दा समजला नाही तर त्याबद्दल इच्छा झाल्यास पृच्छा करावी. "पाल्हाळ लाऊ नये. थोडक्यात व मुद्याचे(च) उत्तर द्यावे. " हि भाषा आणि दृष्टीकोण अंहकारवादी, मी शहाणा म्हणणारा अवहेलनात्मक आहे अशा दृष्टीकोणांना मी दुर्लक्षीत करतो आणि करत राहीन.
शिवाय मी माझ्यावरच्या माझ्या लेखनाची लांबी जेव्हा फार अधिक असते तेव्हा "उत्तराचा विस्तृत भाग" नावाचा साचा वापरण्याची सवय सुद्धा केली आहे.
दुसरे आपल्या या टिकेचे स्वरूप व्यक्तिगत आणि विषयांतरास कारणीभूत ठरणारे आहे.
>>:द्या सुवीधा. लगेच सगळे गैरवापरच करतील असे कशा वरून?
१) आपण माझा मुद्दा नीट वाचलाही नाही आणि लक्षातही घेतला नाहीत असे दिसते. मी सुविधा देण्यास नाही म्हटलेले नाही .चांगल्या तांत्रीक सुविधा उपलब्ध व्हाव्यात याकरिता मी इतरांपेक्षाही अधीक उत्सुक आहे. त्यामुळे संतोष दहिवळांनी चर्चेस तोंड फोडले याचा मला मनोमन आनंदच झाला आहे.
२) मराठी माणसांनी या सुविधा प्रणाली लिहिल्याच नाहीत तेव्हा ते याचा गैरवापर करतील असा प्रश्न नाही. (लेखन चालू)माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) ०९:३४, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
नमस्कार ,
माहितगारजी, समजा एखादा आरोग्य आणि कृषी मंत्री आहे त्याने त्याच्या राज्यातील शेतकर्यांच्या हितासाठी जेनेटीकली मॉडीपाईड बेणे/ शेतात शिंपडावयाचे एखादे केमीकल अथवा औषधी निर्माण करण्यासाठी त्याच्याच राज्यातील डोक्टर शेती तज्ञ शेतकरी यांना चालना देऊन अशी निर्मिती करणे अपेक्षित आहे. पण समजा त्याच्या राज्यातील ही सर्व मंडळी निर्बुद्ध आहेत अशावेळी शेजारच्या देशातील वा राज्यातील अशी मॉडीपाईड बेणे/ शेतात शिंपडावयाचे एखादे केमीकल अथवा औषधी आपल्या राज्यातील शेतकर्यांच्या हितासाठी मागवणे अपेक्षित असते(लोकशाहीत) पण समजा असा एखादा आरोग्य आणि कृषी मंत्रीच निर्बुद्ध असेल तर त्याच्या राज्यातील शेतकरी परत त्याला मंत्रीपद देत नाहीत (ते त्याला पाडतात) असे आपल्या मंत्रीपदाच्या बाबतीत करता येण्याची शक्यता आहे का? बहुधा नसावीच.(कारण आपली मते उभी करण्याची क्षमता मी जाणून आहे) च्चिक्कट्टून्न राहा. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १०:५२, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
बरं दुर्लक्ष्य करा. मी काय करणार करून? ही काही टिका नव्हती. उगाच तुमचा वेळ कशाला यात घालवायचा? म्हणून तसे लिहिले होते. मागच्या वेळी ही तुम्ही माझा उपमर्द करण्याचा प्रयत्न केला होता. पण त्या वेळीही मी ते नजरेआड केले होते. सामान्य सदस्य आहे म्हणून तुम्ही असे येता जाता लाथाडू नये असे म्हणतो. अशा प्रकारा विरुद्ध इतरत्र दाद मागत फिरता आले असते. पण माझा येथे येऊन राजकारण करत बसण्याचा हेतुच नाही. त्यामुळे 'हु केअरस्? गेला प्रतिसाद गाढवाच्या क्षांडीत' म्हणून मी दुर्लक्षच केले होते. पण आता सांगण्याची वेळ आली आहे की इतर सभासदांशी कसेही बोला. पण माझ्या बरोबर बोलतांना सदस्य या नात्याने योग्य मान राखून बोलावे.

संतोषराव, काय असतात या सुवीधा? कशा निर्माण करायच्या? मी मदतीला तयार आहे. कळवावे. -निनाद.

श्रीमान निनादजी, आपण मराठी विकिपिडियावर जे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य उपभोगता आहात त्याच सर्वात अधीक रक्षण मीच केल आहे. प्रतिसाद देताना सर्वात अधीक संयम दाखवणारा प्रचालकही मीच आहे.
मुद्याचे(च) मधे कंसातला च आणि "पाल्हाळ लाऊ नका" आशा आगाऊ सुचनांमुळे आपण केवळ माझ्या अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याची कल्पना दिली यात आपला उपमर्द कसा होतो? आपणा कडून समोरच्या व्यक्तिची अवहेलना होते आहे हे लक्षात आणून दिले. हे असे अहंकारामूळे होते आहे असे मला वाटले पण तसे नसावे हे आपल्या आताच्या "उगाच तुमचा वेळ कशाला यात घालवायचा? म्हणून तसे लिहिले होते." संवादावरून जाणवते या संवादात मला संभावितपणा जाणवतो आहे.आपले गैरसमज दुर करण्याच्या दृष्टीने आपल्या मागच्या चर्चेत आपल्या व्यक्तिगत पानावर येऊन मी दिर्घ स्पष्टीकरण मांडले होते त्या चर्चेचा वस्तुत: इथे काही संबंध असावयास नको होता .आपण आपली जुनी दुखणी अजून विसरला नाहीत याची मला कल्पना नव्हती. आपल्याला मागच्यावेळी आपल्या व्यक्तिगत चर्चा पानावर येऊन पुर्णत: सौजन्यपुर्ण दिलेले स्पष्टीकरण आपण एखाद्या मुक्या प्राण्याच्या क्ष ठिकाणी वगैरे घातले हे वाचून मी सखेद स्तंभीत झालो आहे.विकिपीडियावरील सभ्य भाषेच्या संकेतात प्राणी वाचक उल्लेख बसत नाहीत याची मी आपणास सौजन्यपूर्ण आठवण देत आहे.
आपला चर्चेतील मागील आणि या वेळचा एकुण सहभाग बघता आपण विषयाबद्दल पुरेशी माहिती करून घेण्याची तसदी न घेता प्रतिक्रीया देत आहात असे स्पष्टपणे जाणवते आहे. या प्रतिक्रीयातून आपण अप्रत्यक्षपणे टोकाच्या भूमीका घेऊ इच्छिता असा माझा ग्रह होऊ लागला आहे."माझा येथे येऊन राजकारण करत बसण्याचा हेतुच नाही." या आपल्या वाक्या बद्दल आता मात्र मी साशंक झालो आहे.हे दोन प्रसंग सोडले तर आपले माझ्याशी वाकडे असावे एवढा माझा आपल्याशी प्रत्यक्क्ष खूप संपर्क आला असे झालेले नाही तरी सुद्धा आपण माझ्या बद्दल गैरसमज का ठेऊन आहात या बद्दल आपण आपल्या सवडी आवडीनुसार मोकळे पणाने चर्चा करू शकता.
माझ्या बरोबर बोलतांना सदस्य या नात्याने योग्य मान राखून बोलावे. हि जशी आपली (आणि सदस्यांची) माझ्याकडून अपेक्षा आहे तशीच अपेक्षा मीही ठेऊन असतो याचे स्मरण ठेवावे. (लेखन चालू)माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १४:२५, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
निनाद,
सुविधा या संपादकांचा वेळ वाचणणारी साधने(कळयंत्रे) असतात. मीच थोडासा तांत्रिक बदल करुन आयात केलेली एक सुविधा माझ्याच खुष्कीच्या मार्गाने वापरुन येथील एका प्रचालकांनी त्यांच्या एकूण योगदानाच्या ५६.२७% म्हणजे तब्बल ६१५९ संपादने केली आहेत. यात माझी टिमकी वाजवण्याचा हेतू नाही तर माहितगारांनी security विषयक मोठे प्र्श्न उपस्थित केला म्हणून नमूद करावेसे वाटले इतकेच. वेळ मिळाल्यास या सुविधांबाबतची सांख्यिकी(६१५९ संपादनांचीही) येथे मांडण्याचा प्रयत्न करील. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:३१, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
नमस्कार माहितगार, संतोषजी,
इतर विकी वरील साधने मरठी विपी वर आयात करण्यात मला तरी कुठलाही security विषयक प्रश्न आहे असे वाटत नाही. संतोष यांनी अनेक साधनांचा अभ्यास करुन त्या आमलात आणल्या आहेत. उदा. HotCat, Twinkle, AWB ई. साधने आयात करण्यासाठी आपण संतोष यांन आयातदार व आंतरविकि आयातदार हा role द्यावा असे वटते. मराठी विपी वर सध्या आयातदार व आंतरविकि आयातदार या role मध्ये कोणताही सदस्य नाही आहे, या मुळे हे गरजेचेच आहे. संतोषजी, आपली हरकत नसली तर, मी या साठी विकिपीडिया:कौल/आयातदारविकिपीडिया:कौल/आंतरविकि आयातदार येथे कौल टाकू इच्छितो. - प्रबोध (चर्चा) १६:५५, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
नमस्कार प्रबोध,
काही महिन्यांपूर्वी अभिजीत साठे यांनी असाच माझ्या नावाने प्रचालक पदासाठी कौल लावला होता त्यानंतर लगेचच संकुचित मनोवृत्तीचे दर्शन घडवत ज्या पद्धतीने घटना-घडामोडी व चर्चा घडल्या त्याचा अनुभव गाठीशी आहे(मी कोण, कुठला, काय करतो, काय खातो, काळा की गोरा हेही प्रबोधजी तुमच्यासारखेच अभिजीतला माहित नसावे असेच माझ्याही बाबतीत अभिजीतचे आणि तुमचेही असावे पण केवळ माझे काम पाहून त्यांनी कौल मांडला आणि तुम्ही कौल मांडण्याची तयारी केली असावी यातच मला ही पदे मिळाली. या विषयावर मी कुठेही आत्तापर्यंत टिप्पणी केलेली नव्हती अगदी अभिजीतनेही मला माझे मत मागितले होते पण ते कौल टाकल्यानंतर पण त्यानंतर ज्या वेगाने घटना घडवल्या गेल्या ते पाहून त्यांना मत देण्याचेही टाळले होते) आणि तसेही आयातदार व आंतरविकि आयातदार याविषयी मी पूर्णत: अनभिज्ञ असल्याने हे काम मला करता येणे अशक्य आहे. संकुचित मनोवृत्तीचे दर्शन चार महिन्यापूर्वीच्या काळातील विकिपीडियावरील घटना-घडामोडी-चर्चा आपण अभ्यासल्यास आपल्यालाही होऊ शकेल. असो. हा कौलाचा विषय इथला नाही नाहीतर मूळ चर्चा बाजूला राहून संभाव्य विषयांतर झाकले आहे हा साचा तयारच आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) २१:५२, ७ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
त्यानंतर लगेचच संकुचित मनोवृत्तीचे दर्शन घडवत ज्या पद्धतीने घटना-घडामोडी व चर्चा घडल्या त्याचा अनुभव गाठीशी आहे>> आतातर प्रचालकपदाचा नविन उमेदवार सुध्दा आला आहे, ज्ञानदानाच्या (काम न करता अर्थातच) कामाला लागला आहे. थोड्याच दिवसात नविन प्रचालक मिळणार आहे आपल्याला.
Mrwiki reforms (चर्चा) ०१:१२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

मित्रांनो, कृपया आपापसातील भांडणे थांबवून काही constructive कामे करू या का? संतोष, सुविधांबद्दल तुम्ही इथे सर्वात जाणकार असल्यामुळे कोणकोणत्या सुविधा सर्वांसाठी उपलब्ध असाव्यात त्यांची यादी करता का? त्यावर सदस्यांचा कौल घेऊन त्या सर्वांसाठी उपलब्ध करता येतील. HotCat definitely सर्वांना उपलब्ध करून देता येईल.

क्षितिज पाडळकर (चर्चा) ०२:१२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
क्षितिज,
हे म्हणजे तुम्ही माझाच प्रश्न परत मलाच विचारल्यासारखे झाले आहे >>सर्वांसाठी उपलब्ध करता येतील<< >>सर्वांना उपलब्ध करून देता येईल<<
हेच तर मी मांडले आहे >>सर्व सदस्यांना उपलब्ध असाव्यात<< >>उपलब्ध करुन द्यायला हव्यात<< फक्त आपण शब्दात थोडासा बदल केला. माझ्याच (तुमच्या) प्रश्नाला मी उत्तर द्यायचे झाल्यास मी एवढेच म्हणेल या कामात येणारे अडथळे (गतिरोधक) सपाट करायला हवेत. आणि सुविधांच्या याद्यांचे दुवे तर सुरुवातीलाच दिले आहेत. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १२:४०, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
Oh common, मी तुम्हाला विरोध थोडीच केला, उलट पाठिंबाच दिला आहे आणि एक मार्गपण सुचवला (कौल घेण्याबद्दल)
चला, तुमचे चालू द्या, मला जे gadgets आवडतील ते मी वापरत जाईल. या भांडणांतून सामान्य संपादकांसाठी काही चांगले निघाले तर उत्तमच.
क्षितिज पाडळकर (चर्चा) २३:१८, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
संतोषजी, सध्या आपले आपले काम होणे महत्वाचे आहे. तुम्हाला आयातदार व आंतरविकि आयातदार हा role दिल्याने ही कामे पटापट झाली असती असे वाटते, परंतु असे केल्याने जर आणखी वाद होणार असतील तर हा विषय सध्या बाजुला ठेवुन मी हॉट कॅट साधन आयात करण्यासाठी प्रचालकांना निवेदन केले आहे.
माहितगार (व इतर प्रचालक), आपणास जर या निवेदनावर सदस्यांचा कौल घ्यायचा असेल, तर क्रुपया सुयोग्य चावडी अथवा कौल पानावर असा कौल टाकावा हि विनंती - प्रबोध (चर्चा) १२:२२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
प्रबोधजी,
जिथ पर्यंत मी प्रचालक म्हणून गोष्ट करावी अशी अपेक्षा आहे तर माझी अपेक्षा साधी सोपी आहे , एखाद्दा मराठी सॉफ्टवेअर तज्ञाने मराठी विकिपीडियावर .js सुविधेबाबत लेखी म्हणावे
  • ".js च्या कोणत्याही प्रणाली वापरल्याने virus अथवा hacking किंवा इतर security issues शक्यच नसतात हे मी माझ्या सॉफ्टवेअरच्या ज्ञानावर सर्व मराठी विकिपीडियन्सना आश्वस्त करतो"

किंवा

  • " मी विशीष्ट ............. हि .js आधारीत प्रणाली सुविधा virus अथवा hacking किंवा इतर security issues च्या दृष्टीने तपासली आहे,किमान प्रथमदर्शनी हि सुविधा सार्वजनीक वापराच्या दृष्टीने सुरक्षीत आहे,हे मी माझ्या सॉफ्टवेअरच्या ज्ञानावर सर्व मराठी विकिपीडियन्सना आश्वस्त करतो"
किंवा
  • सॉफ्टवेअर बॅकग्राऊंडच्या प्रचालकाने हे काम कराव आणि मोकळ व्हाव.
संकल्प द्रविडांचे स्वत:चेच वर्गिकरण या विषयावर सर्व शृत प्रेम आहे . त्यांनी " अभ्यास करून मत कळवतो." म्हणणे त्यापुर्वीच्या (इतर तांत्रिक सुविधेच्या चर्चातून) अभय नातूंनी .js संदर्भाने security प्रॉब्लेम्सच्या द्र्ष्टीने reservations नोंदवणे यामुळे, virus अथवा hacking किंवा इतर security issues असतील तर सुविधा सार्वजनीक स्वरूपात उपलब्ध करणाऱ्याची कायदेशीर जबाबदारी बनण्याची शक्यता असते. त्यामुळे मी उपरोक्त अपेक्षा करत असेन तर यात काही वावगे आहे असे मला वाटत नाही.
मला बाकी burocratic कौल वगैरेंची या बाबत फार गरज आहे असे वाटत नाही.संतोषजींचे स्वत:चेही सॉफ्टवेअर क्षेत्रात मित्र आहेत त्यांनी माझी ".js आधारीत प्रणाली सुविधा virus अथवा hacking किंवा इतर security issues च्या दृष्टीने मित्रांशी चर्चा केली आणि सार्वजनीक करण्यास हरकत नाही एवढे कळवले तरी माझ्या दृष्टीने पुरेसे होते.संतोषजींकडून सध्या इतर विषयांची अनावधानाने सरमिसळ होते आहे . हा प्रश्न इतर विषयांची सरमिसळ न करता सोडवला गेला तर मलाही आनंदच आहे.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १३:५१, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
सुरुवातीला माहितगारांनी "मराठी विकिपीडियावर सुविधा (special:Gadgets) उपलब्ध करुन दिल्या तर virus अथवा hacking किंवा इतर security issues असतील तर माझी कायदेशीर जबाबदारी बनण्याची शक्यता असल्याने माझे मराठी विकिपीडियावरील प्रशासक आणि प्रचालक हे दोन्हीही अधिकार काढून घेण्यात येऊन मला या जबाबदारीतून मुक्त करावे." अशी विनंती मेटावर टाकल्यास माझ्या सॉफ्टवेअर क्षेत्रातील मित्रांचा सल्ला मी येथे टाकणे माझ्या दृष्टीने पुरेसे आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:१२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
संतोषजी,गेली बरेच महिने मी लिहीलेल्या प्रत्येक वाक्याचा आपण तिरका विपरीत अर्थ काढणे चालवले आहे हे सखेद नमुद करावे लागते आहे. आपले हि चर्चा लावण्याचे मूळ उद्देश स्वच्छ आहेत का या आपल्या हेतुत अशी दुष्टता असेल तर मी आपल्यावर सध्या तरी विश्वास ठेवण्यास असमर्थ आहे.माझ्या अपेक्षा प्रचालक पदाच्या जबादारीच्या निर्वाहनाचा भाग आहेत मी माझी पदे आपल्या उपकाराने मिळवलेली नाहीत तरी सुद्धा आपल्या अस्विकरणीय सल्ले देण्याच्या उपद्व्यापा बद्दल आभारी आहे. माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १६:२०, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
माहितगार,
>>एक मंत्री म्हणून सार्वजनिक स्वरूपात अशी गोष्ट अमलात आणावयाची तर तथाकथीत बेणे ,केमीकल, औषध सार्वजनिक हिताच्या दृष्टीने खरोखर निरूपद्रवी आहे का याची खात्री, मी माझ्या राज्यातील डोक्टर शेती तज्ञ यांचा सल्ला घेऊनच करणार.<<
सांख्यिकी पाहात असताना माझ्या असे लक्षात आले की तुमच्याच मंत्रीमंडळातील एका सहकार्याने तथाकथीत बेणे ,केमीकल, औषध (सुविधा) वापरुन ६१५९ संपादने आजतागायत केली आहेत. तर त्यांनी वारलेले हे बेणे ,केमीकल, औषध सार्वजनिक हिताच्या दृष्टीने खरोखर निरूपद्रवी आहे का याचा सल्ला आपण त्यांना विचारुन घ्यावा. ते तज्ञ असण्याची शक्यता आहे कारण त्यांची प्रचालकपदी वर्णी आपणच संकल्प द्रविडांना सांगून केली होती (विकिचौकटीबाहेर) असे आपणच कुठेतरी लिहिल्याचे स्मरते. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १३:२०, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
सर्वप्रथम, .js च्या प्रणाली वापरल्याने virus अथवा hacking किंवा इतर security issues होतात अथवा नाही, या बाबत आपण एव्हढी चिकित्सा का करतो आहोत? हा प्रश्न आपण विपी च्या तज्ञ programmers वर सोडूयात की. शिवाय, आपण हे तर मान्य कराल ना की, विपी वरिल सुरक्षेची काळजी आपल्या सगळ्यांपेक्षा विपीच्या technical team ला जस्त आहे? मग, जर त्यांनी एखदी सुविधा दिली असेल, तर ती वापरण्यासाठी निश्चितच safe असणार! हि सर्व साधने वापरुन आपण करत असलेली manual कामे automate होतात. आणि, इतर भाषेतील विपी ही साधने वापरतात एव्हढे कारण माझ्यासाठी पुरेसे आहे. "Technically" आपण जेव्हा हॉट कॅट किंवा इतर कुठल्याही साधनाची script commons वरुन आयात करता, तेव्हा त्या script ची सर्व जबाबदारी त्यच्या source ची असते. या script ने कुठलाही उत्पात घातला तर तो १) सर्व भाषेतील विपी वर होईल व, २) त्याची जबाबदारी commons वर असेल. तरीही जर आपण प्रचालक या नात्याने हि साधने आयात करण्यात comfortable नसाल, तर आपण या बाबत एक कौल घ्यावा, म्हणजे हा निर्णय आपला (प्रचालकाचा) नसुन सदस्यांचा असेल. To be on the safer side, आपण प्रचालक या नात्याने साधने आयात करताना सरळ एक disclaimer टाकून द्या, म्हणजे प्रचालक या नात्याने आपणावर (अथवा इतर प्रचालकांवर) कोणतीही जबाबदारी नसेल. नहीतर सगळ्यात बेश्ट म्हणजे, संतोष दहिवळ, शंतनू या सारख्या तांत्रिक बाबतीतील तज्ञ मंडळींना आयातदार व आंतरविकि आयातदार हा role द्यावा, म्हणजे ही मंडळी नव्या साधनांचा सखोल अभ्यास करून ती मरठी विपी वरील इतर सदस्यांना उपलब्ध करून देतील. इथे सगळ्यात basic मुद्दा हा आहे, की आपल्याला (अथवा इतर प्रचालकांना) प्रचालक या नात्याने ही साधने सोइसकररित्या सर्वांना वापरता येतील याची सोय करायची आहे. आपण हे न केल्याने सदस्या हि साधने वापरु शकत नाही आहेत का? माझ्यासकट इतर बरेच सदस्य आजच्या घडीला हॉट कॅट वापरतात, मग यामध्ये security, virus, hacking हे प्रश्न उद्भवत नाहीत का? कळावे - प्रबोध (चर्चा) १७:३१, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
माहितगार,
>>एखाद्दा मराठी सॉफ्टवेअर तज्ञाने मराठी विकिपीडियावर .js सुविधेबाबत लेखी म्हणावे
".js च्या कोणत्याही प्रणाली वापरल्याने virus अथवा hacking किंवा इतर security issues शक्यच नसतात हे मी माझ्या सॉफ्टवेअरच्या ज्ञानावर सर्व मराठी विकिपीडियन्सना आश्वस्त करतो"
किंवा
" मी विशीष्ट ............. हि .js आधारीत प्रणाली सुविधा virus अथवा hacking किंवा इतर security issues च्या दृष्टीने तपासली आहे,किमान प्रथमदर्शनी हि सुविधा सार्वजनीक वापराच्या दृष्टीने सुरक्षीत आहे,हे मी माझ्या सॉफ्टवेअरच्या ज्ञानावर सर्व मराठी विकिपीडियन्सना आश्वस्त करतो"
संतोषजींचे स्वत:चेही सॉफ्टवेअर क्षेत्रात मित्र आहेत त्यांनी माझी ".js आधारीत प्रणाली सुविधा virus अथवा hacking किंवा इतर security issues च्या दृष्टीने मित्रांशी चर्चा केली आणि सार्वजनीक करण्यास हरकत नाही एवढे कळवले तरी<<
माहितगारजी, हे असे अस्वीकारणीय सल्ले देण्याचा मक्ता तुम्हीच घेतला आहे काय? तरीही तुम्ही असे अस्विकारणीय सल्ले देण्याचा उपद्व्याप केल्याबद्दल तुमचेही आभार. माझ्या मित्रांचे लेखी आश्वासन कशासाठी? या सुविधा काय त्यांनी बनवलेल्या आहेत काय? या सुविधा ज्या मिडियाविकिने बनवल्या आहेत (सोप्या भाषेत ज्या मिडियाविकिचे सॉफ्टवेअर मराठी विकिपीडिया व अन्य ६८६ विकि वापरतात) त्या मिडियाविकिला जाऊन विचाराना.
>>हि चर्चा लावण्याचे मूळ उद्देश स्वच्छ आहेत का<<
चर्चा लावण्याचा मूळ उद्देश सुविधा उपलब्ध करुन देणे किंवा त्या देण्यात येणारे अडथळे (गतिरोधक) दूर करणे हा पहिल्यापासून स्पष्ट आणि साफ आहे. संयोगाने पहिलाच गतिरोधक तुमचा येत असेल तर त्याला मी काय करु? - संतोष दहिवळ (चर्चा) १८:३६, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
>>माझ्या मित्रांचे लेखी आश्वासन कशासाठी?
मी तुमच्या मित्रांचे लेखी आश्वासन कुठे आणि केव्हा मागितले आहे , जे नाही लिहिलेले वाचणे आणि मनाने जोडणे असे आपल्या कडून होते आहे . आपण स्वत्: तज्ञ असाल आपल्यावर विश्वास ठेवतो आपण आपल्या तज्ञ मित्रांशी चर्चा केली फोनवर कळवले इमेल ने कळवले तरी विश्वास ठेवतो. कळवणे शब्दाचे मराठी भाषेतील उपयोग चांगल्या अर्थाने समजावून घ्यावेत हि नम्र विनंती.
>> संयोगाने पहिलाच गतिरोधक तुमचा येत असेल तर त्याला मी काय करु?
तुमचा अभ्यास झालेला आहे तर शंका निरसनात काचकुच आणि गतिरोधक सपाट करण्याची व्यक्तिगत भाषा, सगळा त्रागा आब्बि आदळ आपट कशा करता होते आहे ? आपणास दिर्घ प्रतिसादांचा तिटकारा आहे पण माझी शैली माझी आहे.मी वर प्रबोधजींना दिलेला दिर्घ प्रतिसाद अर्थाचे अनर्थ करत नकरता वाचून घेण्याबद्दल पुन्हा एकदा विचार करावा हि सुद्धा नम्र विनंती.

माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २०:५२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

माहितगार,
>>एखाद्दा मराठी सॉफ्टवेअर तज्ञाने मराठी विकिपीडियावर .js सुविधेबाबत लेखी म्हणावे
हा एखाद्दा कोण? तो माझा मित्र नसेल हे तुम्ही कशावरुन म्हणता. ठिक आहे थोडावेळ मी मानतो तो एखाद्दा माझा मित्र असणार नाही पण त्या एखाद्दाचे लेखी आश्वासन कशासाठी? असे मी म्हटले तर जे नाही लिहिलेले ते वाचणे आणि मनाने जोडणे हे खोटे होईल काय? >>सगळा त्रागा आब्बि आदळ आपट कशा करता होते आहे ?<< हे जसेच्या तसे तुमच्यासाठी - संतोष दहिवळ (चर्चा) २१:२८, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
विकिपीडियावर लिहिले जाते ते "लेखी"च असते, फक्त तुमच्या भाषेत 'विकिचौकटीत' असे घ्यावे.एखाद्दा मराठी सॉफ्टवेअर तज्ञाने म्हणजे कोणत्याही मराठी सॉफ्टवेअर तज्ञाने,( तो तुमचा मित्र असला तरी त्याच्या वर मला बंदी घालण्याचे कारण नाही,पण इथे तुमचे 'मित्र' अभिप्रेत नव्हते) . तुमच्या करता (संतोष दहिवळांकरता इतरांपेक्षा अधीक विश्वास म्हणून तुम्ही कसे ही कळवा तुम्ही स्वत: तज्ञ असण्याची जरूरी नाही मित्रांशी चर्चा करून कळवा ) एवढा सगळा मोठेपणा मोकळीक दाखवूनही अर्थाचे अनर्थ करण्याची आगळीक आपण हाकनाक करून स्वत्:च्या मनातले गैरसमाजांना खत पाणी का घालता आहात .खत आणि पाणी दोन्ही गोष्टी तुम्हाला मला आणि विकिपीडिया समुदायाला कशा पडत आहेत?

माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २२:४२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)


माहितगार,
तुमच्या उपकार आणि विश्वासाविषयी येथील चर्चेचा आधार घेऊनच
>>मागच्याच वर्षाभरात सदस्य सिझर यांची एक विनंती होती त्यांचे स्वत:चे तांत्रीक पार्श्वभूमी आहे तरीही मी तांत्रीक चावडीवर इतर तज्ञांचे काही मते आहेत का या करिता वाट पाहिली कुणाचे काही आक्षेप आले नाही मराठी सिझर यांच्यावर विश्वास ठेऊन काम आमलात आणले.<<
हा तुमचा खरोखरच मोठेपणा आहे की तुम्ही सिझरवर विश्वास ठेवून मिडियाविकित बदल करुन त्यांना (म्हणजे सगळ्यांनाच) ती सुविधा अधिकृत करुन दिली. अधिकृत या अर्थाने की ती मिडियाविकीचा भाग बनली.
या अधिकृत सुविधेचा वापर करुन मराठी विकिपीडियावर झालेल्या संपादनांची संख्या ० (शून्य)
आता माझ्या अनधिकृत सुविधांविषयी (अनधिकृत या अर्थाने की अजूनतरी मराठी मिडियाविकीत ही extensions जोडलेली नाहीत.)
  • हॉटकॅट - ही अनधिकृत सुविधा वापरून झालेली संपादने ७४६८
मी स्वत: हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ५२० + ११९
अन्य एका सदस्याने हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ६१५९
अन्य एका सदस्याने हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ६२
अन्य एका सदस्याने हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ७१
अन्य एका सदस्याने हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ५२४
अन्य एका सदस्याने हॉटकॅट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने १३
  • संदर्भसंहीता - ही अनधिकृत सुविधा वापरून झालेली संपादने ३७
मी स्वत: संदर्भसंहीता ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ३६
अन्य एका सदस्याने संदर्भसंहीता ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने १
  • विकिएडिट - ही अनधिकृत सुविधा वापरून झालेली संपादने १००
मी स्वत: विकिएडिट ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने ७५ + २५
  • ट्विंकल - ही अनधिकृत सुविधा वापरून झालेली संपादने २३
मी स्वत: ट्विंकल ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने २३
  • बाह्यसंपादक - ही अनधिकृत सुविधा वापरून झालेली संपादने २७
मी स्वत: बाह्यसंपादक ही सुविधा वापरुन केलेली संपादने २७
उपकाराची भाषा मला संकुचित मनोवृत्तीची वाटते आणि विश्वासाच्या भाषेत बोलायचे झाले तर एकूणच आत्तापर्यंत अधिकृत सुविधा वापरुन झालेली संपादने ० (शून्य) तर अनधिकृत सुविधा वापरुन झालेली संपादने ७६५५ असे असल्याने सध्यातरी अधिकृतवर विश्वास ठेवावा की अनधिकृतवर(कोणी कोणावर) याबाबत मी काही बोलत नाही हे मी ज्याचे त्याच्यावर (वाचणारावर) सोपवतो. - संतोष दहिवळ (चर्चा) २२:३०, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
उत्तर देणे बाकी माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २२:४२, ८ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
>>हि चर्चा लावण्याचे मूळ उद्देश स्वच्छ आहेत का<<
>>चर्चा लावण्याचा मूळ उद्देश सुविधा उपलब्ध करुन देणे किंवा त्या देण्यात येणारे अडथळे (गतिरोधक) दूर करणे हा पहिल्यापासून स्पष्ट आणि साफ आहे. संयोगाने पहिलाच गतिरोधक तुमचा येत असेल तर त्याला मी काय करु? -
तुम्हाला पहिला प्रतिसाद देतो मदतीचे हात देतो, त्यांना तुम्ही गतीरोधक म्हणता आहात ? (हे तुम्ही केवळ माझ्या बाबतीत नाही इतरांच्याही बाबतीत करता आहात ) .माझा आपल्याला जुना प्रतिसाद पहा:
>>माझा जुना प्रतिसाद>>नमस्कार आपण नोंदवलेला बग पाहीला, बग नोंदवण्याबद्दल पुढाकार घेतल्या बद्दल अभिनंदन. इंग्रजी व इतरही विकिपीडियातील इतरही चांगल्या सुविधा मराठी विकिपीडियावर आणण्यास पुढाकार घेतल्यास स्वागतच आहे.इंग्रजी शिवाय इतर भाषातील विकिपीडिया जसे जर्मन फ्रेंच इत्यादी सुद्धा वेग वेगळ्या सुविधा राबवून घेत असतात त्यांचे अध्ययन गुगलच्या ट्रांसलेशन सुविधेच्या आधारे करता येऊ शकते. नविन फळीतील/पिढीतील लोक पुढाकार घेत आहेत हे अधिकाधीक व्हावे म्हणजे मराठी विकिपीडियाची प्रगती अधिक वेगाने होईल
असा प्रतिसाद देणाऱ्याकडे सर्व सामान्यपणे कस म्हणून पाहिल जात ? आणि माझे मराठी विकिपीडीयातील माझे बहुसंख्य व्यक्तिंना बहुसंख्य वेळी प्रतिसाद सहाय्य देणारे आणि गोड भाषेतच आहेत.(माझी मत उभ करण्याची क्षमता या गोड भाषेनी विकिचौकटीत तयार झालेल्या सौहार्दपुर्ण मैत्री पर्यंतच मर्यादीत आहे, आणि आपला उद्देश "उद्देश सुविधा उपलब्ध करुन देणे " पर्यंत मर्यादीत आहे तर आपण इतर विषय का चघळलेत ?व्यक्तिद्वेष हा उद्देश नसेल तर , सभ्यपणे पार करता येणारे अडथळे पार पाडताना by hook or crook चा मार्ग कशामुळे ?)


माझही अर्ध तप सॉफ्टवेअर कंपन्यातच गेल आहे ? मला काय येत आणि काय नाही ? काय आणि केव्हा मागावयास हव याच व्यवस्थीत भान मला आहे .एखादी व्यक्ति स्वत:च्या मर्यादा जाणून कबूल करते , झुकत माप घेते म्हणजे लगेच , नापास होते का काय ? सदसद विवेक बुद्धीने स्वत:च्या माहितीच्या मर्यादा कबुल जबाबदारिचे निर्वहन करण्याकरता माहिती मागणाऱ्यांना निर्बुद्ध ठरवता ? बुद्धी सर्वांनाच असते तशी मलाही आहे,उलटपक्षी तशी ती नसती तर उलट पक्षी तुम्हाला नसलेल्या अडथळ्यांचे भास झाले नसते. परिस्थिती नुसार प्रत्येकाला वेगवेगळे ज्ञान आणि exposure मिळालेले असते.
माझे सोडा, संकल्प द्रविड विकिपीडियावर केव्हा होते आणि नव्हते याचे हिशेब मांडून तयार आहेत त्यांना आपण पुन्हा आठवण दिली होती काय ? त्यांनाही तुम्ही तुमच्या व्यक्तिद्वेषाचे शिकार केले आहे तेव्हा त्यांनाही वजा करू. तुमचे मित्रवर्य प्रचालक अभिजीत साठेजी अगदी या पानावरच्या चर्चेस तुम्ही सुरवात करून वेगळे वळण देई पर्यंत होतेच ना . आपला मुख्य उद्देश "सुविधा उपलब्ध करुन देणे " एवढाच मर्यादीत आणि स्वच्छ आहे तर प्रचालक अभिजीत साठेजींना विनंती करून पूर्ण करून घेता आला असता , चौकटीत चौकटी बाहेर आपण इतरही प्रचालकांशी संपर्कात असता त्या पैकी कुणाला कधी संपर्क करावा असे वाटले नाही ? मला वाटते तुम्ही ज्यांचा आद्य-व्यक्तिद्वेष करत त्या मंदाररावांनीही आपले काम बहुधा कोणतेही प्रश्न न विचारता केले असते का हे किमान गंमत म्हणून तरी तपासावयाचे होते.राहुल आणि मंदार आणि बहुधा अभिजीतजींनीही माझ्या सारखा आपणास नकोसा होणारा क्वालिटी चेकचा आग्रह धरला नसताच.
आपण गतिरोधक काढण्यापुर्वी ॲक्सिडेंट होऊ नये म्हणून आश्वस्त करण्याचा शंका निरसनाचा करून घेता येईल का ? याचा अंधूकसा किरणसुद्धा का दडपत आहोत ? संतोषजी आपण सर्वांना सुविधेचे दागिने देऊ इच्छिता आहात, ते दागिने खुप सुंदर आहेत , यापुर्वी सुंदर लोकांनी घातले आणि आपल्या कडच्या वापरणाऱ्यांचे सौंदर्य खुलणारच आहे यात मला काही वाद नाही. मी दागिन्यातल सोन २४ कॅरटच असल पाहिजे त्यात तांब आहे का पितळ या कशाचीही चौकशी करत नाही आहे .फक्त आपण जे दागिने देतो आहोत ती तयार होताना त्यात काही हानीकारक त्वचेस लाख नाही हे तपासता येईल का ?बाकीचे लाखो लोक सोन्याचे कॅरेट लाख न पहाता वापरत असतील नसतील आपल्या गावात येणाऱ्या सोन्याची सोन्याच्या सुरक्षीत ठेवले जाण्याची काळजी संबंध गावानी घेतली तर फायदा कुणाचा? का सोन्याच्या सुरक्षेची काळजी घ्या म्हणणारा कोतवालच चुकीचा ? आयात होणाऱ्या गव्हा सोबत गाजर गवताच बियाण येत नाही आहे हे बघता येईल का ?माणसाला अन्न वस्त्र निवाऱ्या नंतर सुरक्षा सर्वात महत्वाची समजली जाते, जर तुम्ही इतके महिने आणि मी इतकी वर्ष एखाद्या गोष्टी शिवाय कळ काढली आहे तर संतोषजी उलटपक्षी आम्हाला हव आहे, जे हव आहे ते चांगल तपासून सुरक्षीत हव आहे अस तुम्ही माझ्या खांद्याला खांदा लावून म्हणावयास हव होत .हे होऊ शकल नाही कारण 'सुविधा उपलब्ध करुन देणे' एवढा मर्यादीत न ठेवता व्यक्तिद्वेषाच्या काटेरी कुंपणाला हात घातलात .तेही ठिक पण व्याख्या '(सुरक्षीत)सुविधा उपलब्ध करुन देणे' अशी केली असतीत तर माझा मदतीचा हात समजणे अधीक सुलभ झाले असते.

संतोषराव व्यक्तिद्वेषाच्या काटेरी निवडूंगातून बाहेर येऊन पहा इथले तथाकथीत गतीरोधक अत्यांत लवचिक आणि मित्रपूर्ण आहेत, सध्यातरी गतीरोधकाच्या उंचीचा आधार घेऊन काटेरी निवडूंगात अडकलेल्या आमच्या लाडक्या मित्राला सोडवता येईल का याचा प्रयत्न खरेतर जास्त महत्वाचा आहे.केवळ संकेत पाळण्या करता पाळण्या पेक्षा निवंडूंगातून बाहेर पडण्या करता पुढे आलेल्या हातांवर संशय न बाळगता हात हातात घ्या , नावा प्रमाणे संतोष आजूबाजूला विकिपीडियावर सर्वत्र वातावरणात बागडताना पहावयास मिळेल.

तुम्ही अभिजीत साठ्यांना मदत केली किंवा प्रचालक पदाचा प्रस्ताव मांडला तर तुम्ही-नरसिकर वाईट होता का ? किंवा तुमचा प्रस्ताव मांडणारे अभिजीत साठे वाईट होतात का , किंवा तुम्ही अजून कुणाच नाव घेतल तर ते नाव तुमच्या तोंडातन बाहेर पडल तर वाईट म्हणून इतरांनी द्वेष करावयाचा का ? या आणि अशा कारणा करता मी तरी कूणाकडे व्यक्तिगत रोख करत नाही.तसा आपण सिझर बद्दल करत नसणार असा विश्वास आहे. एखादी सुविधा चालू करून दिल्या नंतर लक्षदा वापरली गेली तर आनंदच आहे , ती शुन्य वापरली म्हणून सुविधा मागणारा देणारा आणि न वापरणारे दोषी आहेत किंवा आपण केल्या प्रमाणे तुलना इथे लागू होते असे वाटत नाही.
तुम्ही हव्या असलेल्या .js सुविधा सदस्य त्यांना अधिकृत उपलब्ध युजर स्पेस मध्ये स्वत्:च्या रिस्कवर स्वत:पुरती वापरतात म्हणून त्यात अनधिकृत असे काही आहे असे मला वाटत नाही. पण .js सुविधा मी सामायिक करतो तेव्हा ती असंख्य लोकांच्या ब्राऊजर मधून अकल्पितपणे लोड होणार असेल .त्यात आपण सर्वांना सुविधे सोबत रिस्क कंपलसरीली शेअर करण्या पुर्वी एक पाऊल थांबून risk evaluation शास्वती शंका निरसन कालमाना प्रमाणे तपासणी सुरक्षीतता या गोष्टी दिल्या जाणाऱ्या सुविधेचा अविभाज्य भाग असू नयेत असे का ?

(लेखन चालू )माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १०:०२, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

माहितगार,
मूळ विषयाला खुबीने बगल देऊन मीच कसा चक्रव्यूहात अडकलो आहे असे भासवण्याचा तुम्ही चालवलेला केविलवाणा प्रयत्न अत्यंत खेदजनक आहे.
>>चौकटी बाहेर आपण इतरही प्रचालकांशी संपर्कात असता<<
असे म्हणून माझी प्रतिमा मलीन करणे हेही आश्चर्यकारक आणि अत्यंत खेदजनक आहे.
इतर प्रचालक किती? तुम्ही धरुन इनमिन १०. त्यांच्याशी असलेले विकिचौकटीबाहेरचे संपर्क मी नीतिसंकेतांना धरुन येथे देत आहे
  • अभय नातू - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - नाही), (विपत्र (ई मेल) - १), (विपत्र कुणी कुणाला - मी अभयला (तेही अभयने मला ई मेल करण्याची विनंती केली होती म्हणून)
  • माहितगार - (प्रत्यक्ष परिचय - एकदा(माझ्या सॉफ्टवेअर मित्राच्या कार्यक्रमात), (दूरध्वनी संपर्क - ५ किंवा ६ वेळेस, पहिला दूरध्वनी कुणी कुणाला - मी माहितगारांना ), (विपत्र (ई मेल) - नाही),
  • संकल्प द्रविड - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ३ वेळेस, पहिला दूरध्वनी कुणी कुणाला - संकल्पने मला), (विपत्र (ई मेल) - २), (विपत्र कुणी कुणाला - दोन्हीही संकल्पने मला)
  • राहूल देशमुख - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ३ किंवा ४ वेळेस, पहिला दूरध्वनी कुणी कुणाला - राहूलने मला ), (विपत्र (ई मेल) - २), (विपत्र कुणी कुणाला - दोन्हीही राहूलने मला)
  • अभिजीत साठे - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ०), (विपत्र (ई मेल) - ०) अर्थात कोणताही संपर्क नाही.
  • नरसीकर - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - १, पहिला दूरध्वनी कुणी कुणाला - मी नरसीकरांना), (विपत्र (ई मेल) - ०)
  • कौस्तुभ - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ०), (विपत्र (ई मेल) - ०) अर्थात कोणताही संपर्क नाही.
  • कोल्हापूरी - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ०), (विपत्र (ई मेल) - ०) अर्थात कोणताही संपर्क नाही.
  • श्रीहरी - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ०), (विपत्र (ई मेल) - ०) अर्थात कोणताही संपर्क नाही.
  • सुभाष राऊत - (प्रत्यक्ष परिचय - नाही), (दूरध्वनी संपर्क - ०), (विपत्र (ई मेल) - ०) अर्थात कोणताही संपर्क नाही.
या संपर्कात झालेल्या विषयासंबंधीचे इत्यंभूत तपशीलही मी येथे देऊ इच्छित आहे तरीही ज्यांच्याशी माझा संपर्क झाला आहे त्यांना मी अशी विनंती करतो की त्यांनी मला त्यांच्याशी झालेल्या संपर्काचे इत्यंभूत तपशील मला जाहीर करण्याची परवानगी द्यावी. किंवा स्वत:हून जर ते जाहीर करत असतील तर माझ्याशी झालेल्या संपर्काविषयीची संपूर्ण माहिती त्यांनी जाहीर करण्यास मी पूर्ण परवानगी त्यांना देत आहे. आणि अशी परवानगी मला मिळत नसेल आणि माझी प्रतिमा मलीन करणे चालूच राहिले तर सर्व नीतिसंकेत झुगारुन योग्य वेळी योग्य ठिकाणी मी हे सर्व तपशील जाहीर करील. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १२:२१, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
मूळ उद्देश 'सुविधा उपलब्ध करुन देणे ' एवढा मर्यादीत होता तर कोणत्याही सेंसेशनलायझेशन शिवाय चावडी/तांत्रिक वर स्मरण> प्रचालकांना निवेदन > फारतर एखाद्या प्रचालकाच्या चर्चा पानावर विनंती विषय संपला . खर कि नाही ? या पानावर तर या पानावर , 'सुविधा उपलब्ध करुन देणे ' एवढच उद्दीष्ट चर्चेच असेल तर तुमचे दोन चांगले मुद्दे मी स्वकारतो, माझा एक चांगला मुद्दा तुम्ही स्विकारता हे झाल हेल्दी डिस्कशनची पद्धती . वरची संपूर्ण चर्चा वाचणाऱ्या कुणासही लक्षात येईल कि मी, तुमचे आणि इतरांचे चांगले मुद्दे मोकळ्या मनाने स्विकारतो आहे.तुमचे मात्र एका गोष्टीची चर्चा केली की दुसरीकडे विषय नेणे चालु आहे.जर तुमचे तर्क दृष्टीकोण १००% पुर्वग्रहांनी प्रेरीत असतील तर त्यात तार्कीक उणीवा असतील, आणि त्या स्पष्ट केल्या आहेत.त्यांना बगल देण्याकरता आपण विषयांतराचा मार्ग स्विकारता आहात का व्यक्तिविद्वेषाने ?
या पानावर चौकट शब्दावर सर्च दिला तर तो प्रथमत: कुणी काढला तुम्ही का मी ? चला माझ्या प्रश्नात बदल करतो "आपण इतरही प्रचालकांशी संपर्कात असता त्या पैकी कुणाला कधी संपर्क करावा असे वाटले नाही ? सुविधा हवी असण्याचे महत्वा बद्दल एवढी खात्री आहे तर प्रचालक श्री अभिजीत साठेजींना विनंती का नाही केली (चौकटीतही उपलब्ध होते ना, होते की नव्हते) ? या प्रश्नांना कोण बगल देत आहे ?"; चौकट माणसा करता आहे का माणूस चौकटीकरता ? इतरांवर सोडा तुमचा स्वत:वर तरी विश्वास आहे कि नाही ? १ वेळा करा का चार वेळा चौकटी बाहेर आपल्याला संपर्क करता येतो ना ? तुम्ही चौकटी बाहेर संपर्क केला म्हणजे काही वाईट केले असे कुठे म्हटले आहे का? प्रणाली सुविधांची बद्दल आश्वस्तता येण्याची गरज नाही इतपत इमर्जन्सी आहे तर तोडा की चौकट. कूणाही कळत्या माणसाला इमर्जन्सी कशाला म्हणावे आणि कशाला म्हणू नये याचे तारतम्य असते असे अभिप्रेत धरले जाते.
आपले जन्मो जन्मीचे तथाकथीत हाडवैर :) काही क्षणांकरता बाजूस ठेऊन चौकटीस अधिक व्यवस्थीत समजून घेण्याचा प्रयत्न करा.
माझ्या मते कोणत्याही समाजास, सामाजीक संकेतांची आणि चौकटींची गरज जेवढी आहे तेवढी काळानुरूप केली आणि बदलली पाहीजे. संकेत आणि चौकटी जशाच्या तशा आयात करून अधंपणे अमलात आणण्या पेक्षा समजून घेऊन समाजाला सजग करून गरजे प्रमाणे वापरावयास हव्यात. (लेखन चालू)माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १९:५६, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
माहितगार,
मी यापुढे येथे फक्त संबंधित विषयावरच लिहिणार आहे आपण कितीही विषय वळवायचा प्रयत्न केला तरी माझे त्याकडे दुर्लक्ष राहील. एक मुद्दा स्पष्ट करतो येथे ज्यावेळी मी आपल्याला नावानीशी प्रतिसाद दिला आहे त्यावेळी आपल्या प्रतिसादानंतर तो जशास तसा या स्वरुपाचा दिलेला आहे. >>तुमचे मात्र एका गोष्टीची चर्चा केली की दुसरीकडे विषय नेणे चालु आहे<< एका गोष्टीची चर्चा केली की ही गोष्टच तुमची विषय सोडून असते दुसरीकडे विषय नेणे चालु आहे म्हणजे माझ्या मूळ विषयाकडे मी तो वळवतो आहे कारण चर्चा दुसरीकडे भरकटवत नेल्यावर काय होऊ शकते(जी तुमची खुबी आहे) हे मी येथे २००६ पासून असल्याने पूर्ण जाणून आहे. आता वर तुम्ही मांडलेला मुद्दा याच्याकडे गेला का? त्याला विचारले का? विनंती केली का? येथे कुणीही कुणाचा नोकर नाही जो तो आपापल्या मर्जीप्रमाणे सवडीप्रमाणे येतो. त्यांच्याकडे जाऊन विचारायला, विनंती करायला ते माझे नोकर नाहीत की मी त्यांचा नोकर नाही. मी येथे चर्चेसाठी माझा मुद्दा मांडला आहे त्यांना वाटले तर येथे येतील जसे तुम्ही आला मी तुम्हाला येथे येण्याचे आमंत्रण दिले नव्हते ना! तुम्ही इतरांची नावे घेऊन त्यांना बळजबरीने येथे ओढण्याचा का प्रयत्न करत आहात? आणि हो काही माझ्या व्यक्तिद्वेषाचे शिकार झाले आहेत तर काहींचा आद्य व्यक्तिद्वेष करत होतो तर काहींच्या नावांचा अद्वातद्वा वापर करुन माझ्याविषयी व्यक्तिद्वेषाची बीजे इतरांच्या मनात रुजवण्याच्या आपल्या कुटील कारस्थानाचा मी निषेध करतो. पुन्हा एकदा स्पष्ट करतो सुविधा उपलब्ध करुन देणे किंवा त्या उपलब्ध करण्यात येणारे अडथळे(गतिरोधक) दूर करणे हा माझा हेतू स्पष्ट आणि साफ आहे (राहील आणि राहणारच) तसेच यापुढे येथे फक्त संबंधित विषयावरच लिहिणार आहे आपण कितीही विषय वळवायचा प्रयत्न केला तरी माझे त्याकडे दुर्लक्ष राहील. - संतोष दहिवळ (चर्चा) २०:४१, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
संतोषचे नाव मी प्रचालकपदासाठी सुचवले होते त्याचे पुढे काय झाले? I think Santosh has excellent grasp on Wiki technology and he can contribute significantly in its improvement. - अभिजीत साठे (चर्चा) २१:२९, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
>>मी यापुढे येथे फक्त संबंधित विषयावरच लिहिणार आहे
प्रत्यक्षात तसे वागलात तर हि आनंदाची बातमी आहे.असे म्हणेन.
>>आपण कितीही विषय वळवायचा प्रयत्न केला तरी माझे त्याकडे दुर्लक्ष राहील.
माझी गाडी सध्या तुमच्या गाडीच्या मागे धावते आहे, पहिल वळण कोण घेते आहे जगजाहीर आहे..>>दुसरीकडे विषय नेणे चालु आहे म्हणजे माझ्या मूळ विषयाकडे मी तो वळवतो आहे<< आपण आपल्या तथाकथीत मुख्य विषयाबाबत मांडलेल्या मुख्य मुद्दांकडे सुद्धा दुर्लक्ष करून पुर्वग्रह दुषीत व्यक्तिद्वेषावर भर दिला आहे याला तुम्ही मुळ विषयाकडे जाणॅ म्हणता का काय? मुख्य विषयात सुरक्षे बाबत आश्वस्त करण्याच मी आवाहन केल आहे . ते धनुष्य कस पेलता येईल याचा विचार करा.
>> जो तो आपापल्या मर्जीप्रमाणे सवडीप्रमाणे येतो........... ते माझे नोकर नाहीत
मी इथे वगळून दाखवलेल्या शब्दा सहीत आपणास उमगले तर आनंद होईल. लोक एकमेकांकडे नोकर असतील तरच विनंती करण्या करता जातात हि माझ्याकरता बातमी आहे.आपल्या अशा उत्तराचे खरे कारण आपण निरुत्तर झाला आहात हे खरे आहे कि नाही हे इतरांना न सांगता स्वत:च्या मनासच विचारावे.
>>मी येथे २००६ पासून असल्याने
२००६ पासूनच्या केवळ नकारात्मक खुब्याच ठाऊक आहेत.मी आपल्यातल्या चांगल्याची वेळोवेळी कौतुक सुद्धा केले आहे.(तसे आपण करावे अशी अपेक्षा कुणीपण आपल्या कडून करणार नाही कारण आपण कुणाचे नोकर नाही आहात बरोबर ना ?) आपल्याला माझ्यातल्या चुकीच्या गोष्टी २०११ पुर्वी कधी नोंदवाव्याशा नाही वाटल्या बरोबर ना? माझ्या आधी इतर एखादी व्यक्ति प्रचालक होऊच कशी शकते याचा मनातून राग अद्यापही खदखदतो आहे त्यामुळे ज्यांच्यावर राग आहे त्यांच्या कोणत्याही गोष्टी जगन्मान्य अपराध समजून त्यांच्यावर प्रत्यक्ष अप्रत्यक्ष व्यक्तिगत हल्ले करत रहाणे हा आपला जन्मसिद्ध अधिकार आहे बरोबर ना?
>>तुम्ही इतरांची नावे घेऊन त्यांना बळजबरीने येथे ओढण्याचा का प्रयत्न करत आहात?
या चर्चेत मंदार कुलकर्णींचा काय संबंध होता ? आपणच त्यांना प्रत्यक्ष अप्रत्यक्ष या चर्चेत ओढले ते बळजबरीनेच ना ?
>>हो काही माझ्या व्यक्तिद्वेषाचे शिकार झाले आहेत तर काहींचा आद्य व्यक्तिद्वेष करत होतो
मान्य केल्या बद्दल आभारी आहे.
>>काहींच्या नावांचा अद्वातद्वा वापर करुन माझ्याविषयी व्यक्तिद्वेषाची बीजे इतरांच्या मनात रुजवण्याच्या आपल्या कुटील कारस्थानाचा मी निषेध करतो.
sorry gentelman मी कुणाच्याही नावाचा अद्वातद्वा वापर केलेला नाही जवळपास प्रत्येक नावा सोबत जी' हे आदरार्थी वचन वापरलेले आहे.काही असेल तर उलटपक्षी खोटी माहिती लिहून तुमचेच कारस्थान पहिल्या पानवरून पुढे चालु आहे.मी मात्र आपल्या बद्दल समोर आणि माघारी मना पासून कौतुकाचेही शब्द लिहितो आहे. आपल्या बद्दल कुटील काय कारस्थानही करण्याचा प्रश्न नाही.तुमच्या विरुद्ध कारस्थाने करण्या करता मला इथे कोणी कोट्यावधिची जायदाद देण्यास बसले नाही. संतोषभाऊ स्वप्नातून जागे व्हा . व्यक्तिद्वेषाच्या स्वत्:च पसरलेल्या जंजाळातून बाहेर या.
>>अडथळे(गतिरोधक)
सशाची गोष्ट आहे झाडाचे पान पडले कि आभाळ कोसळले म्हणावयाची आम्ही ही आपल्या या लांडगा आला मनोवृत्ती कडे दुर्ळक्ष करतो.
>> सुविधा उपलब्ध करुन देणे
आपल्या या सर्व गोष्टीतून निष्पन्नतेची हमी असलेल्या गोष्ट साध्य होण्या करता आपणास शुभेच्छा. आणि पुन्हा एकदा सुरक्षा विषया बाबत सजग होण्या आवाहन .

माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २१:५६, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)


.js म्हणजेच जावास्क्रीप्ट आपण पहिल्यांदाच मिडियाविकित टाकणार आहोत का?
जर उत्तर नाही असेल तर
या .js स्क्रिप्ट मिडियाविकित टाकताना कोणकोणत्या सुरक्षा चाचण्या केल्या गेल्या? कुणाकुणाचे लेखी घेण्यात आले? याचा अहवाल उपलब्ध आहे का? उपलब्ध असल्यास तो मला कुठे पाहण्यास/वाचण्यास मिळेल? अशा कोणत्याही सुरक्षा चाचण्या, लेखी घेण्यात आले नसेल, अहवाल उपलब्ध नसतील तर यावेळी सुरक्षा चाचणीचा आग्रह कशासाठी? - संतोष दहिवळ (चर्चा) २१:३३, ९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)
प्रथमत: मुख्य विषयास अनुसरून मुद्देसूद चर्चा विषय उपस्थित केल्या बद्दल धन्यवाद.
मी सुरक्षा चाचण्या केल्या गेल्या आहेत असा दावा केलेला नाही, केल्या जाण्याची गरज प्रतिपादीत केली आहे.तशी ती पुर्वी मराठी विकिपीडियाच्या चावड्यांवरून केली आहे. गरज केवळ सुरक्षा चाचण्यापर्यंत मर्यादीत ठेवलेली नव्हती.तर .js आणि .css चा इंग्रजी तसेच इतरही विकिपीडियांशी कंपॅरेटीव्ह स्टडी व्हावा आणि इंग्रजीच नव्हे इतरही विकिपीडियावरील चांगल्या सुविधा याव्यात. केवळ चावडीवर नव्हे टेक्नीकल माणूस दिसला कि कर या विषया वर चर्चा असा प्रयत्न असे.
मिडियाविकी:Common.js चा शेवटचा एडीट पहा security fix: असे त्याचा आढावा दाखवतो म्हणजे security issues असू शकतात. (लेखन बाकी)
मराठी विकिपीडियावर मी सुद्धा कधी काळी आपल्या प्रमाणेच मराठी टंकन सुविधा उपलब्ध व्हावी म्हणून आग्रह धरला होता.अभय नातू नाही म्हणत आणि मी आणि कोल्हापुरी आग्रह धरत असू. कोल्हापुरी जुने प्रचालक होते गोष्ट न विचारताही केली असती किंवा आपल्या भाषेत गतीरोधक सपाट वगैरे करण्याची भाषा वापरली असती पण त्या वेळी तरी आम्ही तसे केले नव्हते. (या संबंधाने माझी आणि अभय नातूंशी झालेली जुनी चर्चा शोधून पहावी,विषय हाताळण्याच वेगळेपण लक्षात येईल) .पण म्हणून सुरक्षा चाचण्यांचे महत्व कमी होत नाही.(लेखन अपूर्ण)माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा)
अरे वो संतोष आबे तुला प्रच्यालक नाही बनवले तर त्याचे प्रशास्कावरील प्रश्टेशन येथे तमाशा करून का काढतो. नौटंकी बंद कर. फुकट डोके दुखी आहे ....! - Neetin kadu (चर्चा) ००:२५, १० फेब्रुवारी २०१३ (IST)

हेतू स्पष्ट आणि साफ ठेवून अडथळा पार करुन एक सुविधा सर्वसामान्य सदस्यांसाठी उपलब्ध करुन दिली आहे. दुसर्या गतिरोधकाच्या वेळी पुन्हा भेटूच. - संतोष दहिवळ (चर्चा) ०१:५५, १० फेब्रुवारी २०१३ (IST)

अभिनंदन. क्षितिज पाडळकर (चर्चा) ०५:१८, १० फेब्रुवारी २०१३ (IST)
संतोष, सर्व गतिरोधक सपाट करण्यात पुढाकार घाल. मदत लागल्यास कळवा! अभिनंदन... - अभिजीत साठे (चर्चा) २३:४३, १० फेब्रुवारी २०१३ (IST)
हॉटकॅट गॅजेट सदस्यांना उपलब्ध करून दिल्याबद्दल संतोष यांचे अभिनंदन आणि अनेकानेक धन्यवाद. यामुळे वेगवान वर्गवारीला मदत मिळेल. आता पुढील अजून कोणती गॅजेट उपलब्ध करून देणार? विकएड? खुपच मदत होईल! - निनाद
तुमचा तथाकथीत अडथळा शौर्य पुर्वक पुर्ण केल्या बद्दल मी आपले अभिनंदन आणि खेद एकाच वेळी व्यक्त करतो. मी वर पुन्हा पुन्हा स्पष्ट केल्या प्रमाणे सुविधा उपलब्ध होऊन मलाही हव्या होत्या. खुपणारी खेदाचीगोष्टी एकुण खालील प्रमाणे आहे.
मराठी तंत्रज्ञांनी सुरक्षा संदर्भाने तीळभर तरी या निमीत्ताने सजग व्हावे आणि पुढाकार घ्यावा असा प्रोत्साहीत करण्याचा प्रयत्न होता, ते झाले नाही (यात तांत्रिक पार्श्वभूमी असलेल्या प्रचालकांनी सुद्धा आत्मपरिक्षण करावयास हवे).
दुसऱ्यांच्या आतंराळ यानातूनच राकेश शर्मा आणि सुनिता विल्यम्स ना पाठवून आम्हाला उचंबळून येत.अणू भट्टी आमच्या देशात हवी, मंत्री आपल्या देशातल्या तंत्रज्ञांना सांगतो आहे कि अरे जरा सुरक्षे करता तपासून घ्या . तर आमचे तंत्रज्ञ आणि जनता वात पेटवणारा बाहेर देशातून घेऊन येतात. मराठी विकिपीडिया दहावे वर्ष साजरे करू इच्छिणाऱ्यांना आत्म परिक्षण करण्याची सुद्धा करण्याची कुठेच इच्छा होऊ नये हे आश्चर्यकारक नाही पण खेद वाटणारे आहे.
कृपया कूणी कुणावर व्यक्तिगत हल्ले करू नयेत.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १२:०८, १० फेब्रुवारी २०१३ (IST)

यानंतर माझ्यावर (संतोष दहिवळ) झालेले हे काही व्यक्तिगत हल्ले

  • १. अभय नातू ह्याच्या पापाचे पातक म्हणजे हा साठ्या मराठी विकिपीडियाच्या बोकांडी बसला आहे. ह्याच्या उपट सुम्भा सारख्या मस्त्या किती दिवस सोसायच्या. ह्याला लोकांशी धड बोलता येतनाही नेहेमी अपशब्दे वापरतो. ह्याने अनेकदा जातीयवाचक विधाने केली आहे. हा मूर्ख राजीनामा काय देतो आणि निर्लज्य कुठला पुन्हा वापस काय येतो ...!

कारे साठ्या मराठी विकिपीडिया म्हणजे काय तुला नाटकाचा रागमंच्य वाटतो कि काय रे ? अरे मुर्खा तुझा फाजील पणा काय कमी आहे, तर आता तू नवीन तमासगीर आणला आहे संतोष नावाचा, अरे गाढवा ह्या भांडकुदळ संतोषला तू गोरा कि काळा ओळखत नाही, त्यणेच तुमच्या संबंधाची इतिश्री मांडली आहे. मग तुला येथील पाच्यालक पद हे काय मंदिरातील पेटीत ४-२ आणे टाकून पुण्य कमवण्या सारखे वाटते कि काय ?

व्यक्तिगत उपकाराच्या ओझ्याखाली बेजबाबदार आणि गैरवर्तन करणाऱ्या विचार शून्य बिनडोक अभिजित साठ्या हरामखोरा तूच राजीनामा दे आणि चालता हो इथून. - क्रमश (चर्चा) ०७:१३, १२ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • २. गुंडशाही

मला असे वाटते कि घडवा ह्याचे ऐवजी बडवा असे शीर्षक ज्यास्त समर्पक असेल कारण चावडी, मुखपृष्ठ सदर निवडा आणि कौल हि पाने केवळ हाणामारी चे अड्डे आहेत. सध्या मराठी विकिपिडीयावर संतोष दहीवळ सारखे स्वार्थी कुटील लोक सारखे सारखे विनाकारण खुसपटे काढून भांडणे करीत असतांना दिसतात.(ह्या पानावरील पण संतोषचा संदेश पाहा ).

त्याचे येथे धाक धापटशाहीने प्रच्यालक पदे लाटण्याचे कुटील प्रकार मराठी विकिपीडियास गुंडशाही कडे नेत आहे. असाहाय्य प्रशासकांवर दबाव बनवण्याच्या कामी तुम्हीपण ह्या पापात शामिल होताच न प्रबोध मग चालुद्यान गुंडशाही, का मते मागता लोकांची ? - Neetin kadu (चर्चा) १०:१५, १३ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • ३. एक ना धड भराभर चीध्या

पहिलेच मराठी विकिपीडिया वरील तुटपुजी संपादक संख्या आणि त्यात असलेल्या लोकांना कामे करू न देणारे "संतोष दहीवळ" सारखे राजकारणी भांखोर लोक (गतिरोधक) ह्यातून तयार होणार्या गोंधळाच्या वातावरणातून, कासव छाप मराठी विकिपीडिया कसा बसा मार्ग काढीत अस्त्तांना हे नवीन प्रकल्पाचे भूत म्हणजे केवळ दहीवळ ह्याचे पदाच्या लालसे पोटी नवीन राजकीय थरार नाट्य असल्याचे उघड आहे. डॉक्टर सचिन ह्याची फोडणी घालून संतोष छान डाव टाकतो आहे. - Ghatikar (चर्चा) ०८:४८, १४ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • ४. दुसरा , तिसरा , चौथा ...आणि शेवटचा गतिरोधक म्हणजे संतोष दहीवळ हा विक्षिप्त भांडकुदळ व्यक्ती आहे हे सिद्ध झाले आहे. इथे पहा पहा झला रे हा सुरु.... -Ghatikar (चर्चा)
  • ५. भेजा फ्राय

अरे येड्यानो, लोक्लायझेषण वर तुम्ही आपला भेजा कशाला खाजव्ताय ? ज्या वाह्यात प्राण्याची वकिली तुम्ही केली तो संतोष दहीवळ काय झकमारायला प्रच्यालक बनवला तुम्ही ? खूप गप्पा हाणत होता तो .js अन काय काय आता काय झोपला काय ? येथे तसेही प्रच्यालक आणि झोपेचे अतूट नाते आहे, पहा मौक्याच्या वेळी अभय नातू कसे झोपले होते ?

गरम माजराच्या नावाने तुम्ही बॉब मारली खरी पण त्यात आपला उल्लू साधणाऱ्या ह्या संतोष माजराच्या गळ्यात घंटा बांधणार कोण ? - Ghatikar (चर्चा) १०:५०, १५ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • ६. हपापलेला संतोष - राजीनामा दे !

एकीकडे मला पदाची हाव नाही असे म्हणणारा संतोष दहीवळ हा प्रचालक पदासाठी किती हपापलेला होता ते पाहण्या सारखे आहे. संतोषला प्रच्यालक बनवले नसून त्याने हमरी तुमरीवर येवून ते हिसाकले आहे असे दिसते. संतोष ह्याच्या मराठी विकिपीडियास काळीमा फासणाऱ्या दुर्व्यवहरा बद्दल धिक्कार. अशी वाईट परंपरा सुरु करून आपल्या राजकीय लालसेपोटी गोंधळ घालणे आणि प्रशासकांना धमकावणे याचा मी जाहीर निषेध करतो आणि पोलखोल ह्याच्या संतोष दहीवळ च्या राजीनामा मागणीचे समर्थन करतो. - Dhariyaa (चर्चा) ०१:३५, १९ फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • ७. संतोष दहीवळ ह्याचे बोम्बाबाम प्यानल

निनाद कात्यारेराव ,

तुम्ही तर मराठी विकिपीडिया वरील जुने सदस्य; तुम्ही पूर्वी कधी भांडणे करीत नव्हता. मग आता संतोष दहीवळ ह्याच्या बोम्बाबाम प्यानल मध्ये कसे हो जमा झाला. केवळ बोंब मारून मारून ह्याने प्रच्यालक पद मिळावले. आता तुम्हाला काय हवे ? तुम्ही याची चमचेगिरी करावी हे दुर्दैवी आहे. त्या मुळे आपण स्वतःची प्रतिमा हि मलिन केलीत आणि तुमचे साहेब हे आता पद घेवून काय रंग उधळतात हे काळच ठरवील. आता माहितगार याचे पानावर नवीन अध्याय सुरु करताय काय ? एक सडका आंबा सारा पेटारा साडावू शकतो हो ! - Swarupsing (चर्चा) ०२:३७, २० फेब्रुवारी २०१३ (IST)

  • ८.संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे

अरे ये संतोष कुत्र्या फुकट शहाणपणा हकलू नकोसरे, तू पहिले राजीनामा दे. मराठी विकिपिडीयावर खूप दिवस भूंकलास आणि तुझ्या अंगावर प्रच्यालक पदाचे हाडूक फेकल्या बरोबर कसा चघळत बसलास. संतोष तूझ्यात थोडा जरी स्वाभिमान असेल तर राजीनामा दे, काही कुत्रांना सुद्धा स्वाभिमान असतो. Ghatikar (चर्चा) ६ मार्च २०१३

  • ९.संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे

संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे अरे ये संतोष कुत्र्या फुकट शहाणपणा हकलू नकोसरे, तू पहिले राजीनामा दे. मराठी विकिपिडीयावर खूप दिवस भूंकलास आणि तुझ्या अंगावर प्रच्यालक पदाचे हाडूक फेकल्या बरोबर कसा चघळत बसलास. संतोष तूझ्यात थोडा जरी स्वाभिमान असेल तर राजीनामा दे, काही कुत्रांना सुद्धा स्वाभिमान असतो.


संतोष कुत्ते ....
कमीने .....
मैय १३ .............46.20.45.98 ००:१४ ७ मार्च

विशेष चर्चा २

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/२ (येथे हस्तक्षेप टाळावा)

Nuvola apps backward arrow.svg
मागील विशेष चर्चा
Nuvola apps forward arrow.svg
पुढील विशेष चर्चा

चावडी प्रचालक निवेदन वरून स्थानांतरीत

कारवाईची मागणी

सर्व प्रचालक आणि प्रशासक,

माझ्यावर असभ्य भाषा आणि प्राणीवाचक उल्लेखाने व्यक्तिगत हल्ला करणार्या सदस्यांवर आपण काहितरी कारवाई कराल अशी अपेक्षा होती पण आजवर आपणाकडून कोणतीही कारवाई झाल्याचे दिसलेले नाही म्हणून माझ्यासाठी लांडगा हा प्राणीवाचक शब्द उपहासात्मक अर्थाने वापरणार्या सदस्य:‎Mahitgar यांच्यावर आपण प्रथमत: कारवाई करावी अशी नम्र मागणी मी आपणाकडे नोंदवित आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १६:०७, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)

अहो आदरणीय मान्यवर, असा अचानक आश्चर्याचा धक्का का देत आहात . आपण एकतर हि चर्चा चावडी/प्रचालकांचे मुल्यांकन वर करावी.निवेदनचा असा उपयोग या पुढे करू दिला जाणार नाही निश्चीत.
>>माझ्यावर असभ्य भाषा आणि प्राणीवाचक उल्लेखाने व्यक्तिगत हल्ला करणार्या सदस्यांवर आपण काहितरी कारवाई कराल अशी अपेक्षा होती पण आजवर आपणाकडून कोणतीही कारवाई झाल्याचे दिसलेले नाही<<
प्रत्येक गोष्ट आपणास दाखवून केली पाहिजे असे काही आहे का ? कदाचित आपणास कल्पना नसेल पण आपल्या माहिती करता संबंधीत सदस्य खात्यांवर संपादन गाळणीच्या माध्यमातून सुयोग्य निर्बंध घातले गेले होते.
>>हा प्राणीवाचक शब्द उपहासात्मक अर्थाने वापरणार्या सदस्य:‎Mahitgar यांच्यावर आपण प्रथमत: कारवाई करावी अशी नम्र मागणी मी आपणाकडे नोंदवित आहे.<<
हा कोणता नवा आरोप आहे. मी आपल्या चर्चा पानावर सुस्प्ष्ट शब्दात संवाद साधून माहिती दिली की मी प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष कोणत्याही मार्गाने कुणासही अपशब्द वापरलेला नाही आणि आपणा सारख्या चांगल्या व्यक्तीशी असे वर्तन माझ्याकडून स्वप्नातही व्हावयाचे नाही. या बद्दल मी आपल्या चर्चा पानावर स्वत:हून संवादही साधला. आपण तथाकथीत उपहासात्मक उपयोगाचा संदर्भ देऊ शकाल किंवा कसे ?
आणि गोष्टी आपण मनात ठेवण्या पेक्षा वेळीच संवाद साधल्यास बरे,मनात अजूनही काही किल्मिषे समज मनात असतील तरतीही समजू द्यावीत. आपल्या सर्व चर्चा आणि आरोपांनतरही माझ्या मनात आपल्या बद्दल यत्किंचीतही किल्मीष नव्हते आणि नाही. आपल्या आरोपांनी मी दुख्खी होतो आहे पण तरीही आपले मन समजावून घेणे मला नश्चितच आवडेल.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १७:२७, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)
आपण अभय नातूंच्या चर्चा पानावर संपर्क साधून दिलेल्या वाक्याचा मी शोध घेतला, तो विकिपीडिया चर्चा:चावडी/जुनी चर्चा १ येथे अर्काईव्ह मध्ये गेलेल्या जुन्या चर्चे बद्दल आपण बोलत असाल असा माझा कयास आहे.एवढा लांब काळ आपण हि गोष्ट मनात न ठेवता आपण पूर्ण संदर्भ देण्यात मागे पुढे का केले ते आपणासच ठाऊक,आपली मर्जी.एनी वे आपण समजूत करून घेतलीत तसा त्या शब्दांचा आणि वाक्याचा मुळीच अर्थ होत नाही,आणि काही अर्थ ताणून काढण्याचा प्रयत्न केला तरी तो शब्द मला स्वत:ला लागू होईल, आपल्याला होणार नाही, ते कसे ते खाली स्पष्टीकरण देतो.इतर सदस्यांना जुने काँटेक्स्ट शोधणे समजून घेणे जड जाणार असले तरीही मी इतर सदस्यांच्या अभ्यासा करता सदर वाक्य नमूद करून माझे स्पष्टीकरण मांडतो.

::>>अडथळे(गतिरोधक) ::सशाची गोष्ट आहे झाडाचे पान पडले कि आभाळ कोसळले म्हणावयाची आम्ही ही आपल्या या लांडगा आला मनोवृत्ती कडे दुर्ळक्ष करतो.

सर्व सदस्य महोदय, उपरोक्त वाक्यात मराठी भाषेत लहान मुलांना सांगितल्या जाणाऱ्या दोन गोष्टींचे रूपक आले आहे.संबंधीत सदस्य महोदय,निष्कर्ष काढण्याची घाई करून आरोप करतात आणि आवश्यकते पलिकडे ओव्हर रिॲक्ट करण्याचा त्यांचा स्वभाव आहे, असा माझा समज होता आणि अद्यापही काही अंशी तसा तो आहे.या संबधाने दोन रुपक कथांचा उडता उल्लेख यात आला आहे.पहिल्या सशाच्या गोष्टीचे रूपक पुरेसे स्पष्ट आहेच, संकट एकदम लहान असतानाही त्याला मोठे म्हणावयाचे असा त्याचा अर्थ होतो.दुसऱ्या रूपकात संकट न येताच संकट आले म्हणावयाचे असा अर्थ होतो. दुसऱ्या रूपकात 'संकट आले', म्हणणारे माझे मित्रवर्य आहेत आणि संकट किंवा शब्दाचा अर्थ ताणावयाचाच झाला तर माझी कृती किंवा मी स्वत: 'लांडगा' ठरतो.मी मला स्वत:ला लांडगा म्हटले असेल तर माझ्या मित्रवर्यांना तत्वत: आक्षेप असण्याचे कारण मला समजलेले नाही. संकट न येताच 'संकट आले' असे आपण का म्हणू इच्छिता असा माझा रोख होता. संबंधीत विवादा बद्दल गैर समज दूर व्हावेत म्हणून मी स्वत: पुढाकार घेऊन मित्रवर्यांच्या चर्चा पानावर संपर्क करून आपणास हव्या असलेल्या 'जावा स्क्रिप्ट' सुविधांना माझा विरोध नाही. आणि मी अपशब्दांचाही विरोधक आहे हे मागेच स्पष्ट केले तरी सुद्धा त्यांनी हि बाब तेव्हाच माझ्याशी चर्चा का केली नाही एवढा काळ मनात का धरून ठेवली हे मला उमगलेले नाही.
उपरोक्त स्पष्टीकरण पुरेसे आहे किंवा त्याबाबतही काही शंका असल्यास मान्यवर मित्रवर्यांनी स्पष्ट करून घ्याव्यात.इतरही काही किल्मिषे मनात असतील तर तीही स्पष्ट करावीत.


२) माझ्या याच मान्यवर मित्र महोदयांनी जुने वावविवाद झाले तेव्हा विवादांमुळे संपादने कराविशी वाटत नाहीत असे सांगितले होते, जी मनस्थिती आपली होते तीच इतरांचीही होऊ शकते हे लक्षात घेऊन प्रचालक मुल्यांकना करता हि विशेष चावडी उपलब्ध आहे आणि प्रचालक मुल्यांकन चर्चा,प्रचालक मुल्यांकन चावडीवर कराव्यात अशी विनंती त्यांना मागे सुद्धा केली आहे. प्रचालक निवेदन हे साहाय्य पुर्ती उपलब्ध करण्याचे पान आहे ते न वापरता प्रचालक मुल्यांकना करता कृपया हे पान वापरावे जेणे करून सर्व संबंधीत चर्चा एकाच चावडीवर उपलब्ध राहतील आणि शक्य वाद विवादांमुळे चावडी/प्रचालक निवेदनवरील इतर साहाय्य मागण्या करता आलेल्या सदस्यांना अनावश्य वाद विवाद पडायचे नसल्यास विनाकारन त्यांचा हिरमोड होऊ नये असा साधा सरळ उद्देश आहे.मान्यवर मित्र महोदयांचे आणि इतर सदस्यांचेही या दृष्टीने सहकार्य मिळेल अशी आशा आहे.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) २०:३८, २० ऑगस्ट २०१३ (IST)

प्रचालकीय उत्तर

येथे संवाद साधणाऱ्या संतोष दहिवळ व माहितगार या दोन्ही सदस्यांनी माझ्या चर्चापानावर थेट निरोप ठेवल्याने येथे प्रचालक या नात्याने माझे मत देत आहे.

सं.द. -- काही दिवसांपूर्वी माझ्याविषयी एका सदस्याने लांडगा हा शब्द वापरला होता. (त्यांचे मूळ वाक्य: >>आम्ही ही आपल्या या लांडगा आला मनोवृत्ती कडे दुर्ळक्ष करतो.<<)

हे वाक्य जर जसेच्या तसे दहिवळांनी उद्धृत केले असले तर मला यात असभ्य भाषा, (दहिवळांचा) प्राणीवाचक उल्लेख किंवा व्यक्तिगत हल्ला यातील काहीही आढळत नाही. मराठी विकिपीडियाच्या चर्चा पानांवर आपल्या दुर्दैवाने या तिन्ही गोष्टींची मुबलक व ढळढळीत उदाहरणे इतस्ततः पडलेली आहेत. त्यांसारखे वरील वाक्यात काहीच नाही.

काल संदीप कुत्र्यागत धापा टाकत पळत आला होता. या वाक्याने संदीपने काल टाकलेल्या धापांचे वर्णन होते. या वाक्याने संदीपचे (कुत्रा असल्याचे) वर्णन किंवा संदीपची (कुत्रा असल्याची) व्याख्या होत नाही.

अभय नातू (चर्चा) ०७:२२, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)

अभय,
संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
>>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे? - संतोष दहिवळ (चर्चा) १०:३५, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
ता.क. येथे कुणाकडून संभाव्य विषयांतर झाकले आहे किंवा काही धमकीवजा? सूचना दिसल्यास कुणी आश्चर्य मानू नये. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १०:३८, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
संतोषजी
>>संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.<<
संतोषजी ,हे वाक्य गैर आहे. मी आपल्याशी १०१ टक्के सहमत आहे. इतर प्रचालक संबंधीत खात्यावर सुयोग्य कारवाई करण्यास मुक्त आहेत.मी माझ्या परीने कारवाई गाळणी क्रमांक ७६ आणि गाळणी क्रमांक ७७ या संपादन गाळणीच्या माध्यमातून काही उत्पाती खात्यांना चर्चा पानावरून अटकाव करण्याची कारवाई मागेच केलेली आहे. गाळणी क्रमांक ७६ ने अटकाव होणाऱ्या सदस्यास हा संदेश दिसतो तर, गाळणी ७७ ने अटकाव होणाऱ्या सदस्यास हा संदेश दिसतो . त्यातील काही प्रतिबंध विशीष्ट स्वरूपाचे आहेत कि ज्यास जाहीर केले तर वळसा घालून अथवा वेगळ्या नावाने उत्पात केला जाऊ शकतो,तसे होऊ नये म्हणून गाळणी खासगी ठेवली एवढेच आणि या गाळण्यांचे परीक्षण इतर प्रचालक करू शकतातच.
दुसरे सरळ सरळ असांसदीय उपयोग थांबवण्याकरता इतर गाळण्या लागू केल्या आहेत त्यांची सटीकता वाढवण्याकरता अक्षरश: दिवसरात्र एक करून हजारो संपादने तपासण्याचे काम केले आहे.काही अप्रत्यक्ष असांसदीयतांचाही अभ्यास चालू आहे त्या बद्दल काम पुर्ण होण्या पुर्वी माहिती देणे उचीत होणारे नाही.
तिसरे जुन्या असंसदीयता वगळण्याचे काम अद्याप बाकी आहे त्यापण निश्चित पणे वगळल्या जातील त्या दृष्टीने प्रशासकिय सांगकाम्यावर काम चालू आहे.इंग्रजी शिवाय एका युरोपायी भाषेतील विकिपीडियावरील विषीष्ट सांगकाम्याचा आणि त्याच्या कार्य पद्धतीचा अभ्यास चालू आहे त्या बद्दल जाहीर चर्चा करणे उचीत नाही.त्या शिवाय वादविवाद टाळण्याच्या दृष्टीने संबंधीत विशेष प्रशासकीय सांगकाम्याला बॉटफ्लॅग देणे लांबवले होते.(बॉट फ्लॅग देण्याचे काम आज करून टाकतो).एकीकडे सांसदीय लेखनाच्या मर्यादा पाळून कठोर लेखन कसे करावे (पहा साचा:{{खुपते|मजकूर = .....|सदस्य = ~~~~}}तर, दुसरीकडे असांसदीयता कालांतराने वगळल्या जाणार आहेत तेव्हा अंसदीय शब्दप्रयोगांचा उपयोग नाही हे बिंबवण्याचा प्रयत्न करून असंसदीयतांचा उपयोगाचे आकर्षण संपवण्याचा प्रयत्नही चालू आहे.
" मराठी विकिपीडियाच्या दिर्घकालीन दर्जेदार विकासाच्या दृष्टीने विवीध विषयातील तज्ञ मंडळी जोडण्याची गरज आहे.शिक्षक प्राध्यापक प्राचार्य मंडळी मराठी विकिपीडियाशी सावकाशीने पण का होईना जोडली जात आहेत. केवळ वैचारीक मतभेदांवरून चारीत्र्यविषयक बेछूट आरोप करण्याची संस्कृती बळावण्याने आपल्याही नकळत आपल्या शिक्षक प्राध्यापक प्राचार्य मंडळी आणि तज्ञ मंडळींचा हकनाक अपमान होणे आपल्याला खरेच बरे वाटणारे आहे काय ? " अशा सुस्पष्ट भुमीकेचे प्रतिपादन मी आपल्या चर्चा पानावर करून सुद्धा विकिपीडिया संस्कृती इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.तसेच मी ज्यांच्यावर विश्वास ठेवतो ते अविश्वास दाखवतात हि मला खुपणाऱ्या गोष्टींपैकी एक गोष्ट आहे.
भाबडी संवेदनशीलता आणि त्यातून होणारी आरोपबाजी सुद्धा समजता येते,पण अशी गोष्ट एखादे वेळेसच होते. गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ? कोणत्याही प्रचालकाच्या कृतींबद्दलचे कोणतेही आक्षेपांची चर्चा प्रथम प्रचालकीय कामाचे मुल्यांकन येथे व्हावयास हवी हे वेगळे सांगण्याची गरज आहे का ? इतर सदस्यांवरच्या कारवाई बद्दल आपण प्रचालक निवेदनवर विचारलेत त्या बद्दल माझा काहीच आक्षेप नाही.पण इतर सदस्यांच्या उत्पाताचा मुद्दा प्रचालक निवेदनवर आणि प्रचालकांचे मुल्यांकन वेगळ्या चावडीवर वेगळ्या चर्चेने करणे आपल्या सारख्या जाणत्या सदस्यास खरेच अवघड आहे किंवा कसे.केवळ याच वेळी नाही आपण सुविधांबाबतची चर्चाही चुकीच्या चावडी पानावर केलीत तर ते ठिक परंतु त्यात आपण प्रचालकांवर टिपण्णीकरून मोकळे होता. प्रचालक नात्याने उत्तर दिलेतरीही विषयांतर होते उत्तर नाही दिले तर माझी टिपण्णी कशी स्मार्ट आहे याने प्रचालकांपुढे दुविधा निर्माण होते,विवाद वाढतात हे जाणते सदस्य म्हणून आपण लक्षात घेत आहात किंवा कसे. आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे हि नम्र विनंती.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १२:०९, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)
Mahitgar
>>आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे<<
तपासायची मला गरज नाही. माझ्या कृती माझ्या बोलण्याशी कशा सुसंगत आहेत याची अनेक उदाहरणे मला देता येतील. एकच देतो - तुमच्या चर्चा पानावर येथे मी संपादन गाळण्यात सुधारणा करण्यासाठी (आभा-समान दूर- ध्वन्य) गदारोळ आणि विवादपटूना आमंत्रित करणे योग्य नाही. असे कळविले होते. ही माझी कृती माझ्या बोलण्याशी सुसंगत आहे की नाही हे तुम्ही तपासून न पाहता इतरांवर सोडावे ही नम्र विनंती.
>>गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ?<<
विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो. गेले काही महिने म्हणजे किती महिन्यांचा काळ सांगता येणार नाही पण मला खुपणार्या, न पटणार्या गोष्टी मग त्या तुमच्या असोत किंवा अभय नातू, संकल्प द्रविड, अभिजीत साठे इत्यादींच्या असोत मी वेळोवेळी माझे म्हणणे उत्तराची अपेक्षा न ठेवता मांडलेले आहे.
>>इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.<<
इतरांचे जाऊ द्या तुमच्यावर तरी मी विश्वास का ठेवावा? तुम्हाला येथे विचारलेल्या प्रश्नाचे उत्तर मला अजूनपर्यंत न मिळणे हेही मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे. वर म्हटल्याप्रमाणे तेथे विचारलेले प्रश्नही उत्तराची अपेक्षा न ठेवताच मांडलेले होते. पण उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही.
>>कोणती चर्चा कोठे करावी<<
चर्चेतील सुसुत्रता राखण्यासाठी कोणती चर्चा कोठे करावी यासाठी पाच-पन्नास वेगवेगळी ठिकाणे/चावड्या असतील पण माझा त्याविषयी अभ्यास नाही पण मी मांडलेले मुद्दे सुसुत्रता राखण्यातले जाणकार योग्य ठिकाणी स्थलांतरीत/स्थानांतरीत करतील यावर माझा विश्वास आहे. वर मांडलेला
अभय,
संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
>>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?
हा प्रश्नही मी अभय या नावासह अभय नातू यांच्यासाठी विचारलेला आहे. तो त्यांच्या चर्चा पानावर विचारला जावा/स्थलांतरीत व्हावा असे माझेही मत आहे पण चर्चेच्या ओघात तो येथेच विचारला आहे. इतर प्रचालकांचे या प्रश्नाविषयी काय गमक आहे हे त्यांना माहित असेल तर ते सांगतील किंवा त्यांचे स्वत:चे गमक काय आहे याचे स्पष्टीकरण देतील. येथेही उत्तराची अपेक्षा आहे असे नाही. मी फक्त मला पडलेला प्रश्न मांडला. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:२१, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)


Mahitgar
>>आपण एकीकडे वाद विवाद नको आहे म्हणत असता मात्र आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे<<
तपासायची मला गरज नाही. माझ्या कृती माझ्या बोलण्याशी कशा सुसंगत आहेत याची अनेक उदाहरणे मला देता येतील. एकच देतो - तुमच्या चर्चा पानावर येथे मी संपादन गाळण्यात सुधारणा करण्यासाठी (आभा-समान दूर- ध्वन्य) गदारोळ आणि विवादपटूना आमंत्रित करणे योग्य नाही. असे कळविले होते. ही माझी कृती माझ्या बोलण्याशी सुसंगत आहे की नाही हे तुम्ही तपासून न पाहता इतरांवर सोडावे ही नम्र विनंती.
क्षमा करा,प्रत्येक मुद्याची वेगळी चिकित्सा करता यावी म्हणून इनलाईन उत्तरे देतो आहे.इतरांना त्यांची मते मांडू द्यात त्याच मी स्वागतच करतो.
१) 'मी कॉमेंट करून मोकळ व्हाव आणि तुम्ही उत्तर देऊ नका', अशी अपेक्षा रास्त आहे का ?
२) आपण आलात आणि मत मांडलत,मी आपल्यावर विश्वास ठेवत, मी माझ्या भुमीकेत सुयोग्य बदल करण्याचा ओपन माईंडेडनेस दाखवला.कोणताही दुराग्रह केला नाही. तुम्ही हे केलत किंवा हे केल नाहीत म्हणून मी तुमच्यावर विश्वास ठेवणार नाही किंवा तुमचा विचार मानणार नाही अशी कोणतीही नकारात्मकाता दाखवली नाही.
३) त्या वेळची असांसदीयता वगळण्याची कारवाई वस्तुत: संपादन गाळण्या एका विशीष्ट टप्प्यावर पोहोचल्या नंतर, स्टूअर्ड महोदयांशी चर्चा करून चालू केली होती.त्या वेळी आव्हान देण्याचा उद्देशच आपल्या संदर्भाने उत्पात करून गेलेल्या सदस्यांना संपादन गाळणी किती व्यवस्थीत थांबवू शकते हा होता. त्यांना झालेला अटकाव कदाचित आपणास मोकळ्या मनाने पाहता आला असता. एनीवे आपल्याला सदर कारवाई इतर प्रचालकांकडूनच हवी होती.जो जे वांछिल तो ते लाहो म्हणून शुभेच्छा. आणि इतर लोकांच मुल्यांकन येई पर्यंत पूर्ण विराम.-माहितगार
>>गेले काही महिने कोणत्याही विवादात, प्रत्यक्ष अथवा अप्रत्यक्ष माहितगारांचे नाव कसे उपस्थीत करता येईल असे आपणाकडून जाणीवपुर्वक सातत्याने होते आहे किंवा कसे ?<<
विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो. गेले काही महिने म्हणजे किती महिन्यांचा काळ सांगता येणार नाही पण मला खुपणार्या, न पटणार्या गोष्टी मग त्या तुमच्या असोत किंवा अभय नातू, संकल्प द्रविड, अभिजीत साठे इत्यादींच्या असोत मी वेळोवेळी माझे म्हणणे उत्तराची अपेक्षा न ठेवता मांडलेले आहे.
खुपणाऱ्या गोष्टी मांडण्याचे स्वागतच आहे.>>विवाद व्हावा असा माझा हेतू कधीच नसतो.<< याचेही स्वागत आहे.पण याच वेळी,अजूनही आपण मनात खुपणाऱ्या मुळगोष्टी मांडत नाही,त्या एवजी छोट्या छोट्या पेरीफरल गोष्टींवर आक्षेप नोंदवता;हे आक्षेप नोंदवले जात असताना एकुण मुद्दा छोटा आहे मग संतोषजी ओव्हर रीॲक्ट का होत आहेत असे समोरच्यांना (किमान पक्षी मला कदाचित इतरांना) वाटते किंवा भावनांना सिंपथी मिळते.इथ पर्यंतही ठिक पण भावनांमध्ये ओथंबलेल्या विचारांमध्ये बरेचसे संबंधीत पैलू आपल्या नजरेतून सुटून जातात,तार्कीकता बाजूला रहाते,विषयांची अनावश्यक सरमिसळ होते, निष्कर्ष घाई होते,आपण लेबल लावून मोकळे होता.प्रॉब्लेम संबंधीत पैलू आपल्या नजरेतून सुटून जातात,तार्कीकता बाजूला रहाते,विषयांची अनावश्यक सरमिसळ होते, निष्कर्ष घाई होते,आपण लेबल लावून मोकळे होता इथून सुरू होतात आणि विवादात भर पडते - लेखन चालू माहितगार
>>इतरांवर विश्वास ठेवण्यास सांगणाऱ्या संस्कृतीशी आपण का बरे फारकत घेऊन आहात, हे मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे.<<
इतरांचे जाऊ द्या तुमच्यावर तरी मी विश्वास का ठेवावा? तुम्हाला येथे विचारलेल्या प्रश्नाचे उत्तर मला अजूनपर्यंत न मिळणे हेही मला अद्याप न उलगडलेले कोडे आहे. वर म्हटल्याप्रमाणे तेथे विचारलेले प्रश्नही उत्तराची अपेक्षा न ठेवताच मांडलेले होते. पण उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही.
१अ) प्रश्नांना उत्तरे मिळाली नाहीत म्हणून विश्वास नाही की, विश्वास ठेवायचा नाही आणि इतरांचा विश्वास तोडता यावा म्हणून प्रश्न विचारले होते किंवा कसे.
२) पालक/शिक्षकांनी उत्तरे दिली नाहीत किंवा विलंब केल्यास (याची वेगवेगळी ग्राह्य कारणे सुद्धा असु शकतात किंवा कसे ) म्हणून विद्यार्थी उत्तर न मिळाल्यामुळे तुमच्यावर विश्वास ठेवणे माझ्या नैतिक संकेतांना धरुन नाही असे म्हणावयास लागल्यास कसे.( याचा (सकारात्मक) संबंध असू शकतो आपल्याला लगेच लक्षात येइल किंवा घ्याल, असे सध्या मलाच विश्वास उरला नाही हि वेगळी गोष्ट)
३) जसे व्यक्त होणे हा अभिव्यक्ती स्वातंत्र्याचा भाग असते तसे, मौन आणि निष्क्रीयता केव्हा पर्यंत बाळगावी याचाही अभिव्यक्ती स्वातंत्र्यात समावेश होतो.खास करून स्वयंसेवी काम करणाऱ्यांवर कोणती क्रिया करावी आणि केव्हा करावी याची सक्ती केली जाऊ शकत नाही.(याला तुमच्या भाषेत कदाचित नौकर असणे नौकर नसणे अशा शब्दात वाचल्याचे आठवते.) तरी सुद्धा मी माझ्या सवडीनुसार मला असलेल्या योग्यवेळी सुयोग्य उत्तर देणार आहे,त्याच वेळी केलेल्या कालापव्ययाची जस्टीफीकेशन सुद्धा सांगेन.
४) आपल्याच तथाकथीत प्रश्नांची रदबदली करण्याकरता आलेल्या एका सदस्यास मी मागेच स्पष्ट केले आहे की प्रश्न विचारण्याचे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य जसे आपल्याला आहे तसे माझ्या उत्तरांची लांबी आणि तेही किती टप्प्यात द्यावयाचे ठरवण्याचे माझे स्वत:चे अभिव्यक्ती स्वातंत्र्य आहे.माझ्या उत्तराची लांबी काय असावी हे अटी लादण्याचा प्रश्नकर्त्यास कोणताही नैतीक अधिकार नाही. आणि संबंधीत विषयावर उत्तराच्या लांबीचा बाऊ न करता संवाद साधण्या बद्दल मी मागेही आपणास लिहिले होते त्या अर्थाने होणाऱ्या कालापव्ययास आपणही जबाबदार आहात हे आपणही लक्षात घेतले असते तर बरे झाले असते.
५)/१ब) विश्वास न ठेवणे आणि न ठेऊ देणे हे आपण आधीच ठरवलेले असण्याची शक्यता,आणि आपल्या सातत्याच्या व्यक्तीहनन प्रयास अद्यापही चालू असण्याचे मूळ कारण, माझ्या सोबतीचे आधी इतर कुणी प्रचालक कसे झाले,याने दुखावलेल्या अहंकाराने मी इतर व्यक्तीस प्रचालक बनवण्याकरता पुढाकार घेतो अशा पुढाकाराचे स्वागतच आहे,त्यातील नवीन प्रचालकाच्या चुकीस मी आक्षेप घेतो हे ठिकच आहे.पण बॉटफ्लॅग मिळाल्याच्या नंतर मी वादविवादा बद्दल उद्वीग्नता जाहीर करतो,आता बॉटफ्लॅग मिळाला आहे आता विषय संपवू असे,प्रचालकांच्या कच्छपी लागलेल्या सदस्यांना मी म्हणत नाही हेही ठिक आहे.() खरच मी ओव्हर रीॲक्ट होत नाहीए ? का मी एवढा ओव्हर-रीॲक्ट होतो आहे ?
६)/१क) काही प्रचालकांची तात्वीक कारणांकरता बाजू घेतो,खूपच छान गोष्ट आहे;पण त्याची चर्चेत तार्कीक मांडणी करण्यापेक्षा माझ्या आवडीच्या प्रचालकांवर टिका करणाऱ्यांवर आणि त्यांना आशिर्वाद असल्याचा आभास झाल्यामुळे डूख धरल्यागत दिसेल त्याच्यावर संशयाच हत्यार उपसतो,कोणतेही नियम न मोडता वेठीस धरून दाखवण्याचा पण केल्यागत वागत रहातो,स्वत:च्या चष्म्यावरचे डाग पुसण्यापुर्वीच हा कलंकीत का तो कलंकीत करत बॅंडबाजा बडवण्याचा सवंगपणा करतो , मी ओव्हर रीॲक्ट होत नाहीए ?
७)/१ड) प्रचालकांच्या कच्छपी लागलेल्या सदस्यांची समजूत काढण्यात, सहकार्य मागू इच्छित आलेल्या दुसऱ्या प्रचालकाला बेशालक स्वत:चा खोचकपणा स्विकारत हेतुपरस्सर प्रश्न अवेळी उपस्थीत करतो,वाद वाढतील असा प्रत्येक प्रयत्न सातत्याने करतो आणि मला वाद वाढवायचे नाहीत असा जपही करतो.उक्ती आणि कृतीततील सुसंगतता तपासून पाहाण्याची मला गरज नाही असेही वर म्हणतो.
८)/१इ)ब्लॉक करण्यापूर्वी सदस्यांना किमान सूचना करण्याच्या उपदेशाचा प्रशासकांना डोस पाजतो, पण मी असांसदीयता टाळण्याच्या संकेतांना सोडून वागणाऱ्या सदस्यांना एकदाही विनंती करून पहाणे हे माझे काम नाही कारण प्रचालक नसतो.माझ्यापेक्षा विरूद्ध विचारांच्या व्यक्तींच्याही काही बाजू आहेत का हे समजून घेण्याचे कोणत्याही प्रयत्नात मला रस नसतो.केवळ आमचीच बाजू कशी बरोबर हे सांगणे इतरांप्रमाणे मलाही प्रीय असते हेही ठिक आहे.
९) १ई) मी बॅंडबाजा लावून, इतरांना प्रश्न विचारताना,मी सर्व विकिसंकेतात केवळ माझीच Phd असल्या प्रमाणे प्रश्न तयार करतो आणि विचारून मोकळा होतो :) आपल्या प्रश्नात भयानक तार्कीक उणीवा असू शकतात याचे भान राखण्याची मला गरज नसते.पण आपल्या जाणत्या सदस्यांची माहिती अर्धवट राहून जाऊ नये,भावनेच्या गर्तेत आपल्या सदस्यांची तार्कीक बैठक कच्ची राहू नये ,तर्कसंगत विचारसरणीत मराठी लोक आणि मराठी विकिपीडिया मागे राहू नये म्हणून जाणकारांना मात्र तर्कपूर्ण कठोर टिका कशी करावी,मनाचा खुले पणा कसा जोपासावा इत्यादी विवीध लेख लिहावे लागतात.तार्कीक उणीवा लक्षात आणून देण्याकरता प्रकल्प उभे करावे लागतात.माझ्या दृष्टीने त्यांनी काय करावे याच्याशी मला काही सोयर सुतक नाही असे म्हणू शकतोच,प्रचालकांच्या आणि इतर सदस्यांच्या उत्तरांची लांबी मीच ठरवणे गरजे असते नाहीतर मी कन्फ्यूज वगैरे होऊ शकतो,मी कन्फ्यूज होऊनये याची काळजी इतरांनी घ्यावी नाहीतर अवेळी फ्यूज वगैरे उडवण्याचा बार पण मी लावू शकतो.नंतर मला स्वत:ला मात्र आरोपबाजी करण्याशिवाय काहीच करावे लागत नाही.
>>कोणती चर्चा कोठे करावी<<
चर्चेतील सुसुत्रता राखण्यासाठी कोणती चर्चा कोठे करावी यासाठी पाच-पन्नास वेगवेगळी ठिकाणे/चावड्या असतील पण माझा त्याविषयी अभ्यास नाही पण मी मांडलेले मुद्दे सुसुत्रता राखण्यातले जाणकार योग्य ठिकाणी स्थलांतरीत/स्थानांतरीत करतील यावर माझा विश्वास आहे. वर मांडलेला
कि एखादी गोष्ट माझ्या मर्जीप्रमाणे नाही म्हणून मी सहकार्य करण्याचे अप्रत्यक्षपणे नाकारू इच्छितो ? आपण मांडता तशीच भूमीका इतर सदस्यांणी चावड्यांच्या बाबतीत घेत राहीले आणि मुख्य नामविश्वातही अशाच भूमीका इतर काही सदस्यांनी घेतल्या आणि उद्द्या प्रचालक प्रशासकांना उलट विचारले कि दहिवळांना वेगळा न्याय आणि आम्हाला पक्षपात असे का ? तर प्रचालकांनी काय उत्तर द्यावे अशी आपली अपेक्षा आहे ? लेखन चालू माहितगार


अभय,
संदीप कुत्रा आहे या वाक्याला कुणाच्याही स्पष्टीकरणाची गरज नाही.
>>संतोष दहीवळ हा कुत्रा आहे<< असे कुणाच्यातरी पाळीव खात्याने माझ्याविषयी लिहिलेले आहे. हे पाळीव खात्याने लिहिले आहे हे मी सिद्ध करुन दाखविले असतानाही या पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?
हा प्रश्नही मी अभय या नावासह अभय नातू यांच्यासाठी विचारलेला आहे. तो त्यांच्या चर्चा पानावर विचारला जावा/स्थलांतरीत व्हावा असे माझेही मत आहे पण चर्चेच्या ओघात तो येथेच विचारला आहे. इतर प्रचालकांचे या प्रश्नाविषयी काय गमक आहे हे त्यांना माहित असेल तर ते सांगतील किंवा त्यांचे स्वत:चे गमक काय आहे याचे स्पष्टीकरण देतील. येथेही उत्तराची अपेक्षा आहे असे नाही. मी फक्त मला पडलेला प्रश्न मांडला. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:२१, २२ ऑगस्ट २०१३ (IST)


Mahitgar,
>>१) 'मी कॉमेंट करून मोकळ व्हाव आणि तुम्ही उत्तर देऊ नका', अशी अपेक्षा रास्त आहे का ?<<
आपल्या कृती नेमक्या आपल्या बोलण्याशी सुसंगत आहेत किंवा कसे.हे आपण तपासून घ्यावे - मी उत्तर देण्यापूर्वी तुम्ही ही कॉमेंट करुन मी माझ्या बोलण्याशी सुसंगत नाही हे तुम्ही आधीच ध्वनीत करुन दिलेले आहे त्यामुळे तुम्हाला माझे बोलणे आणि कृती तपासण्याची परत गरज नाही ते इतरांना तपासू द्यावे अशी पुन्हा एकदा नम्र विनंती. - संतोष दहिवळ
Mahitgar,
>>२) आपण आलात आणि...........<<
मूळ मुद्दा माझे बोलणे आणि कृतीशी आहे. माझ्या कृतीनंतर तुम्ही काय केले याचा प्रश्नच उद्भवत नाही. - संतोष दहिवळ

सदस्य:Mahitgar महोदय,

()

सदस्य:Mahitgar महोदय,

तुम्हाला तुमच्या मागच्या (कारस्थाना?) वेळीच

या संपर्कात झालेल्या विषयासंबंधीचे इत्यंभूत तपशीलही मी येथे देऊ इच्छित आहे तरीही ज्यांच्याशी माझा संपर्क झाला आहे त्यांना मी अशी विनंती करतो की त्यांनी मला त्यांच्याशी झालेल्या संपर्काचे इत्यंभूत तपशील मला जाहीर करण्याची परवानगी द्यावी. किंवा स्वत:हून जर ते जाहीर करत असतील तर माझ्याशी झालेल्या संपर्काविषयीची संपूर्ण माहिती त्यांनी जाहीर करण्यास मी पूर्ण परवानगी त्यांना देत आहे.

असे कळविलेले आहे. पण न झालेले संवाद जाहीर करावेत असा थोडाच त्याचा अर्थ आहे.

महोदय दोन व्यक्तीं मधल संभाषण नाकारण्याचा अधिकार त्या दोन पैकी प्रत्येकाला असू शकतो,आपला आधिकार मी ग्राह्य धरतो ."ज्या व्यक्तीमुळे मराठी विकिपीडियावर वादविवाद चालू आहेत त्यांनी राजीनामा दिल्यास विवाद कमी होतील" अशा अर्थाचे वाक्य मला कुणी म्हणालेच नाही. मला केवळ भास झाले हे मी नाईलाजास्तव मान्य करतो.आणि माझे शब्द मागे घेतो.() हे प्रशासकांच्या मनाचे खेळ होते हे ही मला मान्य आहे.प्रशासक म्हणून प्रशासक निष्पक्षपणे वागलेच नाहीत,उलटपक्षी आम्हाला राजकारणातल अक्षर पण येत नसताना, प्रशासकांनी राजकारण केले म्हणून आम्ही दोघे एकत्र येऊन प्रशासकांना सरळ करू इच्छितो.मी प्रशासक या नात्याने आपल्या दोन्ही बाजूंच्या लोकांचा अत्यंत आभारी आहे.मला केवळ सदस्य:मनोज यांची आठवण झाली. त्यांनीच केवळ फिल्डवर्क करू नका म्हणून सुजाण सल्ला दिला होता तेव्हा तो पटला नव्हता.पण सदस्य मनोज यांना मी कळवू इच्छितो की सदस्य मनोज तुम्ही बरोबर होता , मी फिल्ड मध्ये काय काय होऊ शकते कसे दबाव दिले जाऊ शकतात ह्याचे सर्व पैलू समजू शकलो नव्हतो.


सदस्य:Mahitgar महोदय,

()

मी आपल्या इच्छेप्रमाणे वरच्या प्रतिसादात दुरूस्ती प्रतिसाद जोडला आहे.बदनामीची मोहीम आपण उघडलीच नव्हती माहितगारांचे तर नाव पण काढले नव्हते बरोबर ना ? हो आपण बरोबरच आहात.संकल्प द्रविडांना चौकट विषयावरून छळायचे तर छळू द्या असा विचार न करता , मोकळेपणाने जबाबदारी मानण्याचा माहितगारांचा स्वभाव म्हणजे नुसते नाटक नाटक आणखी काय ?

सदस्य:Mahitgar महोदय,

तुमच्या प्रत्येक मुद्द्याची वेगळी चिकित्सा करता येईल एवढे मी अथक लिहू शकतो पण मूळ मुद्द्याला (पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे?) याला बगल देऊन चर्चा करण्यात मला कुठलेही स्वारस्य नाही तरीही तुम्ही मुद्दा सोडून लिहिलेल्या काही मुद्द्यांना नाईलाजाने या चर्चेत त्रोटक उत्तरे दिली आहेत. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १९:४८, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)

बरोबर हो शांत तलावात मला तर फक्त मासेच पकडावयाचे होते पण जाताजाता तलावाचा प्रशासक जागा आहे का पहाण्याकरता म्हणून त्याच्यावर जरा चिख्खल उडवता येतो का पाहावयाचे होते म्हणून एक दगड मारून पाहीला होता बस बाकी काही नाही.मुद्दांची चिकित्सा म्हणून मी सुद्धा माझ समर्थन करत राहू शकतोच की,पण प्रत्यक्षात तर्कसंगत चर्चेला तर्कसंगत उत्तरे देण्या पेक्षा माझा भर हा कोण तो कोण च्या नसत्या चौकशा करण्यावर अधिक असतो किंवा कसे.



Matitgarchalejao,

आपण माझ्या चर्चा पानावर येऊन काय लिहिले याच्याशी माझे देणे-घेणे नाही मात्र त्यातील माझा व्यवसाय एखाद्याने जाहीर करणे हे मी गोपनीय संकेतांचे उल्लंघन मानतो जे सदस्य:Mahitgar यांनी केलेले आहे आणि याबाबतीत मी आपणाशी सहमत आहे. () आणखीही मी दूरध्वन्य होऊन (दूरध्वनीवर बोलणे?) कुणाशी काय बोललो हे दुसर्याने जाहीर करणे हे गोपनीय संकेतांचे उल्लंघन आहे हे प्रशासक असलेल्या या मान्यवरांच्या खिजगणतीत नसावे. पाळीव खात्याला ब्लॉक न करण्यामागे प्रचालक-प्रशासकांचे गमक काय आहे? या अभय नातूंसाठी असलेल्या माझ्या प्रश्नाला उत्तर सोडून एकंदरीत मला बदनाम करण्यासाठी सदस्य:Mahitgar यांनी चालवलेले हे कुटील कारस्थान आहे असे दिसते. मांडलेल्या प्रश्नाला उत्तर सोडून एखाद्याची बदनामी करणे हा प्रकार अत्यंत निंदनीय आहे. - संतोष दहिवळ (चर्चा) १९:४८, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)


संतोषजी >> मला बदनाम करण्यासाठी सदस्य:Mahitgar यांनी चालवलेले हे कुटील कारस्थान आहे असे दिसते<< माहीतगारचे नाव नाहक चर्चांमध्ये घसीटणार तुम्हीच आणि उत्तर दिल्यास वापस आरोप करणार तुम्हीच आणि तरीही आपल्या वर्तनात अजिबात आक्षेपार्ह काहीही नाही माहितगारांनी तर्कसंगत मांडलेल्या विचारांना निंदनीयच ठरवले पाहीजे,त्यांनी केलेल्या कोणत्याही कृतीत चांगले मला कधीही दिसणारच नाही याची मी या जन्माकरता तरी खूण गाठ बांधली आहे.संतोषजी, आपण भारी भारी विनोदही करू शकता हे ह्या विधानाच्या निमीत्ताने समजले, ते बरे झाले.जसे आमचे आपल्याशी गत सात जन्मांचे हाडवैर असावे, म्हणून का आम्ही आपणास बदनाम करण्यासाठी कुटील कारस्थान वगैरे करतो? :संतोषजी आपले विधान जरासे राजकारणी लोकांच्या तोंडी शोभणारे नाही ना,माझ्या जागी इतर कुणी असते तर ह्या परीस्थितीत (....उलट्या.... अथवा उलटा...कोतवाल को डाटे असा एखादा) चपखल वाक्प्रचार बिनदिक्कत वापरला असता.उलटपक्षी आपणाशी सुसंवाद घडावा म्हणून पुन्हा पुन्हा स्वत:हून पुढाकार घेत राहीलो हि वस्तुस्थिती आपण खुबीने दडवू पाहता .
त) संतोषजी विवादातील आपल्या द्वेषदोषयूक्त प्रचार,आरोपबाजीमुळे आणि मतांतरांमुळे का होईना,आपण आपल्याही नकळत दोन मुद्यांचे महत्व मान्य केलेत यातले पहीले गोपनीयते गरज आपण मान्य केलीत याचा मला आनंदच आहे.२० ऑगस्टला नरेंद्र दाभोलकरां बद्दलची बातमी ऐकुन मन सुन्न झालेल्या मन:स्थितीत असताना,वेगळ्याच विषयावरचा आपला चर्चा प्रस्ताव आलेला पाहून मी आश्चर्यचकीत झालो होतो.आम्ही महाराष्ट्रीयन लोक स्वत:ला वैचारीक पुरोगामीत्वाचे प्रमाणपत्र देऊन स्वत:च्या पाठीवर शाब्बासकी मारून घेतो.पण प्रत्यक्षात महाराष्ट्रातील वैचारीक स्वातंत्र्यावरील मर्यादांचे भिषण वास्तव २० ऑगस्टला नरेंद्र दाभोलकरांवर आलेल्या प्रसंगाच्या निमीत्ताने प्रकट झाले.सार्वजनिक जीवनात काम करणाऱ्या व्यक्तींना आंतरजालावर काम करताना आपली गोपनीयता जपण्याची गरज असू शकते.आपल्यातील बरेचसे जण इंग्रजी विकिपीडियातील नियमांचे भोक्ते आहेत आपण तेथील एका पेक्षा अधिका खाती असण्याबद्दलचे वेगवेगळे निकष बघीतले असतीलच त्यात म्हणूनच सार्वजनिक जीवनात काम करणाऱ्या व्यक्तींना विकिवर वेगळी गोपनीय खाती बाळगण्याचा अधिकार आहे ढळढळीतपणे नमूद केलेला आहे.आपण आधीच निष्कर्षकाढून स्वमर्जीने निकालाचे स्वत:च्या पुर्वग्रहदोषांच्या बाजूने प्रीफिक्सींग केलेल्या तथाकथीत प्रश्नांची यादी माझ्याकडे पाठवताना ढळढळीत वास्तवाकडे आपले दुर्लक्ष झाले किंवा कसे.या निकषाखालील खात्यांबद्दल कुणीही कुणालाही कोणतीही माहिती देणे लागत नाही.
थ) संतोषजी,उद्या तुम्ही मला सांगितलेत की मी पूर्व दिशेस फिरावयास गेलो याचा अर्थ मी फक्त आपण पूर्व दिशेस फिरावयास गेला होता एवढाच घेतो. आपण पुर्व दिशेस गेला होता म्हणून पुर्व दिशेस झालेल्या सगळ्या चांगल्या वाईट गोष्टीचे खापर आपल्या माथी फोडणे जसे रास्त नाही त्या प्रमाणे प्रचालकीय खात्याव्यतरीक्त खात्यातून तांत्रिक आणि इतर गोष्टी तपासून पहाण्याची गरज असू शकते म्हणून खाते आहे म्हटले तर त्या बद्दल अवास्तव शेरेबाजी अस्थानी आणि पुर्वग्रह दोषाचीचतर असते. नवीन सदस्य नोंदीत येथे केवळ mahitgar नावाने सर्च दिला असतात तर MahitgarsTest AC 1 , Mahitgar test ac 2 Mahitgar trainer हि खाती सर्वांना ढळढळीत पणे पहाण्यास उपलब्ध आहेत.यातील MahitgarsTest AC 1 , Mahitgar test ac 2 या खात्यांचे एकही योगदान नाही.Mahitgar trainer हे खाते खाते कसे उघडावे याचे विकि अकॅडेमीत ट्रेनींग देण्याकरता उघडले त्यावर एकच योगदान आहे. सहकार्य मागण्याकरता आलेल्या व्यक्तीवर कसे हेतुपूर्वक आरोप केले जात राहू शकतात हे सगळ्यांना व्यवस्थीत पाहता यावे आपल्या डिवचल्या गेलेल्य अहंकाराने कशातही चांगले पहाण्याचे सोडून दिल्याचे लक्षात आल्याने, आपल्याशी संवाद साधून आपल्या तार्कीक उणीवा आपणास दाखवून देई पर्यंत मी आपल्या उत्तर देण्यास जाणीव पुर्वक विलंब केला.
द) आपल्या तथाकथीत प्रश्नावलीतील काही तार्कीक उणीवा दाखवून देणे अजूनही बाकी आहे ते या आधी म्हटल्या प्रमाणे माझ्या सवडीने आवडीने जमेल तेव्हा करेन.
ध) वस्तुत: आपल्याबद्दल मी आदर का आणि कसा (सकारात्मक अर्थाने) ठेवू इछितो या बद्दल चांगल्याच उद्देशाने लिहिताना झालेला आणि आपल्याला (इतरांनी सांगीतल्यानंतर?) खटकलेला शब्द प्रयोग अजून एका चांगल्या विशेषणाने बदलला आहे.मी आपल्या गोपनीयता राखण्याच्या इच्छेचा पुर्णत: आदर करतो.वस्तुत: माझ्या व्यक्तीगत गोपनीयतेच्या महत्वा पेक्षा इतर व्यक्तींच्या व्यक्तींच्या व्यक्तीगत माहिती बद्दल गोपनीयतेचे संकेत मराठी विकिपीडियन समुदायाने जोपासण्याच्या महत्वा बद्दल सजगता यावी याच दृष्टीने मी गोपनीयतेच्या प्रश्नास महत्व देतो होतो. प्रशासक या नात्याने गोपनीय माहिती काही कारणाने कळत न कळत उघडी झाल्यास अशी संपादने झाकता येतात .आपणास माहिती झाकून नको असल्याचे न कळवल्यास ती झाकली जाईल
त्याच वेळी ()
विकिपीडियाच्या संदर्भाने (आपल्या शब्दात चौकटी बाहेर ) केलेली चर्चेची कालौघात माहिती देणे, ट्रासंपरंसी आणि सदस्य मार्गदर्शनाच्या दृष्टीने सयूक्तीक असू शकते. प्रचालक अथवा प्रशासकावर अनाठायी दबाव आणले गेले असल्यास त्याबद्दल सुयोग्य पद्धतीने नाराजी व्यक्त करणे हा संबधित प्रचालकाचा प्रिरॉगेटीव्ह असू शकतो.
संतोषजी एक सहसदस्य काही गोष्टी लक्षात आणून देण्याकरीता म्हणून, स्वत:च्या मनावर दगड ठेऊन कोठे कोठे थोडे कठोरतेने लिहावे लागले. काही उणे दुणे लिहिले गेले असल्यास मोठ्या मनाने क्षमा करावी. त्यात कुठे संकेतास सोडून लेखन असेल तर प्रशासकीय साफसफाई कारवाईच्या वेळी ते काळाच्या ओघात वगळण्याचा प्रयास असेल.
माहितगार (-खुलं खुलं आभाळ तसा.. मीही खुला खुला.. दारं, खिडक्या, भिंती यांची.. सवय झाली तुला..? ) (चर्चा) १४:१२, २४ ऑगस्ट २०१३ (IST)
सदस्य:Mahitgar,
()विकिपीडियाबाहेरही माझी सार्वजनिक बदनामी कशी होईल असेच तुम्ही पाहिले() हे तुम्ही गोपनीयतेचा कितीही आव आणत असला तरी जाणीवपूर्वक तुम्ही विसरला हे अक्षम्य आहे.
धन्यवाद. -संतोष दहिवळ (चर्चा) १५:१२, २४ ऑगस्ट २०१३ (IST)

वितंडवाद?

माहितगार आणि संतोष,

येथे चाललेल्या चर्चेत अनेक मुद्दे उपस्थित केले गेलेले आहेत. मुद्द्यांचे खंडन, प्रतिखंडन, त्याचे खंडन, पुन्हा प्रतिखंडन सुद्धा झालेले दिसत आहे. या सगळ्यात मूळ प्रश्न (मला तरी) पार हरविलेला दिसतो. वादाच्या ओघात असे होऊ शकते हे अगदी मान्य. तरी तूर्तास यात अधिक वेळ व उर्जा न घालविता आपण दोघांनीही थोडे दमाने घ्यावे ही कळकळीची विनंती. या पानाकडे लक्ष न देता आपली मराठी विकिपीडियावरील इतर कामगिरी चालू ठेवावी ही सुद्धा अपेक्षा.

या सगळ्यातून मला दहिवळांचा मला कोणा पाळीव खात्याने कुत्रा म्हणले त्यावर कारवाई का नाही? हा एक प्रश्न दिसत आहे. यास उत्तर देण्यासाठी दहिवळांनी (शक्यतो माझ्या चर्चा पानावर) दुवे द्यावेत म्हणजे हा आरोप निर्विवाद आहे किंवा कसे यावर माझे मत देता येईल. निर्विवाद असल्यास पुढे काय करावे हे सुद्धा ठरवता येईल. यासाठी सदर हल्ला कोठे झाला याचा दुवा, हल्ला करणारा सदस्य पाळीव खातेसदस्य होता हे सिद्ध करणारा दुवा कृपया द्यावा. कदाचित तुम्ही हे दुवे पूर्वी दिले असतीलही पण स्पष्ट आणि पारदर्शक मत देण्यासाठी हे दुवे असणे गरजेचे आहे तरी ते पुन्हा एकदा द्यावे ही विनंती.

यादरम्यान Matitgarchalejao या सदस्यमहाशयांनी या चर्चेत ढवळाढवळ करणे त्वरित थांबवावे ही आग्रहवजा विनंती करतो. इतरांनीही या अखाड्यात (इतक्यात तरी) उतरू नये ही रास्त अपेक्षा.

धन्यवाद.

अभय नातू (चर्चा) २०:१२, २३ ऑगस्ट २०१३ (IST)

विशेष चर्चा ३

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/३ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/३

विशेष चर्चा ४

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/४ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/४

विशेष चर्चा ५

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/५ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/५

विशेष चर्चा ६

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/६ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/६

विशेष चर्चा ७

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/७ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/७

विशेष चर्चा ८

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/८ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/८

विशेष चर्चा ९

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/९ सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/९

विशेष चर्चा १०

सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/१० सदस्य चर्चा:संतोष दहिवळ/विशेष चर्चा/१०